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Partido (Bolivariano) de la Revolución Democrática
17-noviembre-2005 | |
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La izquierda ya tiene un nuevo gurú, al menos la organizada en partidos, al que está dispuesta a seguir hasta la ignominia, sin importar que su nuevo faro sea un ex golpista, autoritario, represor de la prensa y abierto intervencionista.
Entre el lunes 14 y el miércoles 16 de noviembre, burócratas del partido, servidores públicos y aspirantes a cargos de elección popular, militantes todos del PRD, saludaron las críticas de Hugo Chávez, presidente de Venezuela, a Vicente Fox, y culparon a este último del conflicto diplomático que motivó al retiro de los respectivos embajadores.
Con una llamativa sincronía los perredistas repitieron los señalamientos de los venezolanos. Veamos los ejemplos, que hablan por sí solos. Lunes 14 de noviembre. Conferencia de prensa de Gerardo Fernández Noroña, vocero del PRD: “me están informando que Venezuela acaba de retirar a su embajador. Es gravísimo que tras el emplazamiento y la bravuconada absurda de nuestro (departamento) de Relaciones Exteriores, que si no se exculpaban hoy se rompían relaciones, y digo que es absurda porque hay que recordar que quien inició el incidente fue el presidente Fox, no lo inició el presidente Hugo Chávez”.
La acusación sólo puede compararse con la del ex embajador de Venezuela en México, quien dijo que el conflicto entre ambas naciones era alentado por alguna nación más poderosa. “El problema no es con el cachorro sino con el dueño”, dijo (Chávez llamó a Fox “cachorro del imperio” por impulsar el Acuerdo de Libre Comercio de las Américas).
En Caracas, la cancillería venezolana tuvo una interpretación similar del problema: “esta situación es de la entera responsabilidad del Presidente Fox. En efecto, desde el mismo momento de su llegada a Mar del Plata, hizo públicos sus ataques a la posición sostenida por el Gobierno venezolano durante las negociaciones preparatorias de la IV Cumbre de las Américas”.
El 15 de noviembre, Alejandro Encinas, jefe de Gobierno del DF, expresó que su sueño es idéntico al de Hugo Chávez: “una política de Estado en donde tengamos una visión que propicie la integración hacia América Latina y haciendo realidad el sueño bolivariano”.
Andrés Manuel López Obrador, candidato del PRD a la Presidencia, quien primero censuró las críticas de Chávez a Fox, eludió la condena cuando el problema se agravó. A tono con el idilio entre su partido y Chávez, dijo que en la política exterior no se puede “ser candil de la calle y oscuridad de la casa”. ¿Significa que el aspirante reprueba al gobierno mexicano por la manera en que conduce sus relaciones exteriores? Misterio o interpretación libre.
Pero como refuerzo de las coincidencias, ayer por la noche el Ministerio de Comunicación e Información de Venezuela colocó en su sitio web el boletín con las afirmaciones de Fernández Noroña, a fin de cuentas, la visión es la misma.
Se dice que en ocasiones la historia se repite como farsa. Chávez, ya se ha dicho, es una mala copia de Fidel Castro: autoritario, bravucón, intolerante y con ansias de líder continental, por lo que financia rebeliones con petrodólares o trata de imponer a gobiernos amigos. Castro ya era el santón de los perredistas, por lo visto, su panteón de ídolos está creciendo.
jcisneros@eluniversal.com.mx
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Comentarios (54) |
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Piporro, no inventes de nuevo. El fascismo es prácticamente igual al comunismo. El Estado tiene el control de todo. En el comunismo es dueño de todo, en el fascismo lo controla mediante regulación. Un individualista como tú no puede apoyar a HItler. Hitler te mataría eventualmente por querer hacer lo que tu quieres con tu propiedad sin agacharte ante el gobierno (y pagarle sus buenos impuestos) igual que Stalin te mataría por tener propiedad privada para empezar. Fascismo y Comunismo son casi lo mismo. No caigas en el cuento de que el Fascismo es extrema derecha. No se trata de derecha vs izquierda sino de estatismo vs libertad individual. Elige la libertad...
Enviado por.. rolva - 17-noviembre-2005 a las 19:37
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jeje, entretenido el debate. Igual de entretenido que el show de Fox y Chávez (y ahora hasta Castañeda y Granma). La verdad no vale la pena tanto rollo por dimes y diretes de nuestros tontos gobernantes. Bájenle a los nacionalismos, Fox es nuestro presidente, pero no por eso debemos defenderlo ante todo ataque del exterior. Y será el sereno, pero cuando alguien insulta a Fox (ya sea aquí o en el exterior) yo no siento que me insulta a mí. Tampoco me molesta que perredistas vayan a despedir al embajador venezolano. A final de cuentas para ellos Chávez es mejor que Fox. No tiene nada de malo que lo apoyen. No por eso son "traicioneros". Eso es una tontería nacionalista.
En todo caso tiene más sentido discutir por qué el libre comercio siempre es mejor que el proteccionismo nacionalista de Chávez. El acceso a productos mejores y más baratos para los consumidores y un mercado más amplio para que los productores vendan sus productos es siempre mejor que la opción proteccionista. Bajo el proteccionismo los consumidores nos fregamos porque tenemso que consumir los productos nacionales aunque sean caros y de mala calidad. Y los productores, al tener un mercado cautivo y sin competencia se vuelven malos productores. Ya lo intentamos. Ya vimos que no funcionó. Y sin embargo, Chávez quiere volver a intentarlo. Ya la pobreza ha aumentado en Venezuela y lo seguirá haciendo. Por lo pronto lo único que salva a Chávez es el petróleo. ¿Cuánto tiempo tomará para que los venezolanos se den cuenta de que ese modelo económico no funciona? Esperemos que no sea mucho...
Enviado por.. rolva - 17-noviembre-2005 a las 19:37
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error verdadero, víctor ramos, el tuyo: ves, del verbo ver, se escribe con s (o ese, pa' que te sea más fácil). vez, con z (zeta) significa, entre varias acepciones, ocasión. segundo error, no soy panista, pero igual que los nuevos visitantes, simpatizantes todos de chávez y castro, no lo sabes porque no conoces nada de mi. si tienes chistes mejores que mis textos, adelante, sácalos a pasear, aunque si son como tu redacción y ortografía --que no hacen sino mostrar la capacidad para ordenar ideas y expresarlas, además de que muestran el nivel de información-- mejor guárdatelos. aunque quizá piensas que tus eructos son argumentos, lo que no es sino un mal chiste. por lo que veo, necesitas revisar en un diccionario qué significa ideología, en un comentario anterior dijiste: "es muy facil ideologizar cualquier debate". y luego dices que no tienes ideologías. por fin ¿si ideologizas o no? primero resuelve esa duda existencial, o ve (del verbo ver) si tienes ideas, y luego platicamos. ..
Enviado por.. jorge cisneros - 17-noviembre-2005 a las 18:41
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fox=ALCAhuete=bush
Enviado por chilangoleon - 17-noviembre-2005 a las 18:28 
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Miren esta si que no me la sabía :
http://www.eluniversal.com.mx/notas/316348.html
Manuel Espino jugando a ser la CIA y desestabilizar gobiernos , qué sorpresa caray !! ¿no debería estar más enfocado en apoyar a Calderón?¿Ya lo dio por perdido?¿Ya lo dio por ganado?. Tambien hay locos de este lado del continente, definitivamente, ¿será pandemia?.
Enviado por Ricardo Martínez Zorrero - 17-noviembre-2005 a las 18:27
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PAN=prácticas paternalistas=para los mas ricos=no las necesitan=pipulismo de palacete=barrio AKGG
Enviado por chilangoleon - 17-noviembre-2005 a las 18:23
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a conferido---->ha conferido..
Enviado por.. el verdadero argos - 17-noviembre-2005 a las 18:13
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moderador=fan de AKGG=nunca lo censura
Enviado por chilangoleon - 17-noviembre-2005 a las 18:08
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te la bañaste---->exageraste..
Enviado por.. argos-bis - 17-noviembre-2005 a las 18:03
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"Afirma el líder partidista, Manuel Espino, que apoyarán el proceso de organización de Venezuela y también de Cuba, que padecen gobiernos autoritarios"=salio el peine=PAN=lamebotas de EU=ante derrota inminente=hace la barba=Bush
Enviado por chilangoleon - 17-noviembre-2005 a las 18:01
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la neta sí, piporro. estás gruexxo. dios nos libre de que algún día se te ocurra meterte a política. crees que hitler te habría perdonado por ser norteño?..
Enviado por.. jorge cisneros - 17-noviembre-2005 a las 17:59
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piporro=clon transgenico=de Hitler
Enviado por chilangoleon - 17-noviembre-2005 a las 17:48
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Resultados de la pregunta de ayer en Imagen Informativa FM: Grupos perredistas despidieron al embajador venezolano... pero no estuvieron presentes a recibir al nuestro, ¿Quiere el PRD que México sea la arista de La Habana y Caracas? - Sí 94.28% - No 5.72%
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Enviado por.. César - 17-noviembre-2005 a las 17:18
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Michelle: Sí, el Congreso puede rechazar cualquier tratado, como ha rechazado muchas cosas que ha propuesto Fox. La política mexicana ha cambiado, ¿sabías?. De hecho, México tiene ya tratados de este tipo con muchos de los países involucrados, entre ellos Estados Unidos y Chile. El senado los ratificó. Si se firmara un ALCA, la novedad sería la inclusión de unos cuantos países latinoamericanos. Lo del acto que no era de campaña es la versión de Villegas. Cuenta que era un acto para conmemorar el asalto al Cuartel Moncada (por cierto, amigos, ¿ocurrió ese asalto el 24 de noviembre?). Otros dicen que fue un acto de campaña de Ebrard, y que ya el predecesor de Villegas tuvo que dejar México porque se lo vinculaba con la campaña del Lic. López. Sólo falta que el PRD vea un video del acto y sancione a Villegas y a la Embajada de Cuba. ¿Qué harían ustedes, en caso de comprobarse que era un acto de campaña?. Por cierto, ¿ya saben que el gobierno venezolano está investigando a un cardenal ¡por asesinato!?. Never a dull moment in Venezuela...
Enviado por Rodrigo Saldaña Guerrero - 17-noviembre-2005 a las 17:04
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Las tácticas del PRD son basadas en la verborrea populista y son alimentadas por la fustración de un interesante sector del pueblo. Es pura política ficción y una vez más, son sólo dimes y diretes. Frase del día en Imagen Informativa FM: "Vale la pena la aclaración porque luego algunas lenguas sueltas por ahí, de alguna diputada, insiste en que en ese presupuesto hay partidas para el gasto de ropa y vestuario de su servidor y la señora Marta. Pero es una mentira y una calumnia del tamaño del mundo y no estoy dispuesto a que siga calumniándose y mintiéndose con el presupuesto", Vicente Fox, presidente de México. ..
Enviado por.. César - 17-noviembre-2005 a las 17:04
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Jajaja!! Qué divertido es leerlos queridos compañeros bloggers! Los comentarios de mi querido Argos y Jorge son atinadísimos, me tienen muerta de risa...
También en la entrevista de ayer de AMLO dijo que bajando el sueldo a los funcionarios, con eso ya la arma gacha para construir 50 universidades y muchas otras linduras. Deveras lo que es vivir en la obscuridad... También descubrió el hilo negro: acabaría con la corrupción. ¡Pero cómo no se nos había ocurrido a nadie! Habría que ver qué opinan sus colaboradores, claro...
Enviado por Kika - 17-noviembre-2005 a las 16:34
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cuando la Sra Adela le preguntó a López su opinión acerca de Chavez, él molesto por la insistencia le dijo que no lo iba a ofender. el fondo: su opinión raya en la ofensa?, López no puede opinar sin ofender?, las dos cosas?......
Enviado por.. aev - 17-noviembre-2005 a las 16:10
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Victor, veo que el que etiqueta eres tú, y para prueba de tu falta de objetividad te comento que yo soy Panista de convicción, pero también soy ateo de convicción, ¿Y? cuando vemos que tu etiquetas que los panistas son religiosos adulterados por tener esas creencias. Aaaay chavito! no te vayas a sangrar la lengua al debatir "ideas"...
Enviado por.. Panista ateo - 17-noviembre-2005 a las 16:03
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"Ahora, ya que los dejamos crecer, que nos dió miedo matarlos a todos en el 68 y que los seguimos tolerando, pues a aguantarnos". jajaja, lo de piporro será por "p... porro"? estás grueso, my friend ..
Enviado por.. pez - 17-noviembre-2005 a las 15:58
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Ah que Nemo!, entonces sacar el tema del ALCA es el 'letal' argumento que justifica la intromisión de Chavez en la politica mexicana??, poner el tema del ALCA sobre la mesa es justificante para los exabruptos de Chavez?, nadie impuso nada, se puso sobre la mesa para discusión, no para imposición. Por que los wannabe-rojos no entienden eso? de verdad son tan intolerantes? son como Barttlet que simplemente dijo "Nada sobre la privatización de la electricidad" y eso incluía NADA, no discusión, no nada.. no alternativas no nada.. bastaba que cada quien definiera su postura y listo, ya los insultos de Chavez son como los insultos del Peje.. a los que afectan son a ellos nada mas.. Pero tu Nemo, te buscas conflictos gratis.. aleta feliz!..
Enviado por.. Cuervo - 17-noviembre-2005 a las 15:56
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La única culpa del presidente de venezuela es que le siguió el juego al rústico bruto que tenemos por presidente. Por allí leí la expresión "Seres moralmente superiores" así se creen los del PAN, calificados para decirle al resto de la gente lo que es mejor. Sus personitas están henchidas de orgullo clasemediero, de ese que depende de un trabajo asalariado para simular que son gente bien, aunque a veces anden sin calzones.
Ahora resulta que las buenas verdades que le recetaron al chente son una ofensa pata todos los mexicanos, por lo que el tal gallinazo se envuelve con la bandera "para defender el honor de la patria" . No gracias, compadre no me defiendas...no vayan a creer que todos somos como tú.
Enviado por Lorena Villalba - 17-noviembre-2005 a las 15:44
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Que lastima solo poder pasar de rápido, me reconforta enormemente ver que hay gente pensante que puede evaluar y no se deja engañar con la retórica de igualdades y su populismo incesante.
ARGOS celebro enormemente tu reflexión al personaje del PEJE que ayer de verdad solo por que Adela se vio torpe he incapaz de poder hacer una buena entrevista el tipo no tuvo un solo argumento viable, creíble, cierto ó que tuviese sustento alguno
Evadió dar su opinión de Chávez de manera ridícula, insulta la inteligencia, todas sus preguntas igual que algunos aquí, las responde con letanías de historia y de agravios ,,
Cuando se le cuestiono de donde iba a sacar dinero para su planes sociales ,,, “DE LA CORRUPJJIOÓ (CORRUPCIÓN ) dijo ,,JAJAJA bueno casi me caigo dela cama jajajaja 1) Sus supuestas cuentas de 250 mil millones de donde los saca?? ,, que hay reportes de cuanto roban los funcionarios ,,,
2) Que como pretende asignarlos al presupuesto ,, jaja y lo mas risorio como pretende controlar SI EMPEZANDO QUE SUS COLABORADORES SON MAS RATAS QUE NADIE ...
3) su plan de desarrollo económico, esta basado en un SUPUESTO .. control dela corrupción que nadie puede acotarla, medirla, ya no digamos erradicarla...
Bueno creo que cuando empozó era romántico su discurso , luego comenzaron a salir la verdad y hoy quien vote por semejante propuesta solo puede ser por ignorante, menso y por resentimiento social ,, motivos nada prudentes para tomar una postura política
cuervo no te cases ya sabemos que hay animales cuaticos que no que tiene lo ojos debajo de la superficie..
Enviado por.. AndresKGG - 17-noviembre-2005 a las 15:37
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Lo que dice Cuervo es interesante: ARGUMENTOS para defender o desacreditar a los candidatos y a cuaqluier persona que quiera opinar deben ser importantes. Alguna vez lo comenté en este espacio y lo vuelvo a reiterar: yo me considero una persona de izquierda y no por ello siento simpatía con AMLO ni con su proyecto de nación. Esto va para todos aquellos que piensan que si apoyas al Peje eres panista o si lo defiendes eres perredista. Esto lo menciono porque me cansa ver que algunos de ustedes (con todo respeto que me merecen) entran a un debate que lo único que logran es que todos caigamos a una contradicción que va más allá de lo que queremos para nuestro país. Yo como simpantizante de izquierda me siento frustrado al ver que un candidato como AMLO sólo está pensando en regresar a un sistema asistencialista y populista que lo único que nos llevará será a una deuda grandísima y a un caos económico y social posterior que difícil será sacar en décadas. ¿Dónde queda la idea de que la izquierda debe ser moderna y progresista e INCLUYENTE? Yo en López Obrador no la veo.
Enviado por Paul Alcántar - 17-noviembre-2005 a las 15:12
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Error Cisneros, tienes el mismo defecto de un panista, vez izquierda y te pones derecha. No estoy involucrado en su debate, solo analizo las diferentes posturas para moldear SIN IDEOLOGIAS una postura coherente sobre lo que sucede con la diplomacia. Quieres el recurso fácil de encanar a todos los que divergen de ti en Adolfo Hitler, Benito Mussolinne, Castro y Chavez. Pues bien te dire algo, si me dieran a escoger entre los protagonistas del momento diria que Chavez tiene un ideal de hacer sus desplantes pero tiene en mente salir avante con su pueblo, Fox lo dudo mucho que tenga alguna aspiración para el pueblo de México, ¿Bush?, si es similar a Hitler y no lo digo yo hasta en EU lo dicen. De Castro habla bien la medicina y la salud de su pueblo, de Fox o vamos una persona inteligente al lado de Fox Madrazo Pintado, acaso alguien lo recuerda bien de Gobernador de Tabasco, cuando todo mundo sabe que es la traición su método de escalr posiciones. Vamos Cisneros ya que tienes este espacio no lo desperdicies en Ideología barata, es mejor un chiste que tu comentario.
Enviado por Victro Ramos - 17-noviembre-2005 a las 15:05
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y para michelle, no es como dices. el ex embajador sí estuvo en un acto, organizado por la delegación coyoacán para festejar el 26 de julio que, como sabes, es el aniversario del ataque al cuartel moncada, con el que inicia la revolución cubana. y en ese acto fueron los oradores el siempre brillante bortolini y macerlo ebrard, quien dijo que si lópez obrador llega a la presidencia defenderán a cuba y venezuela y buscarán la unidad de latinoamérica. ¿quieres el boletín de la delegación y la invitación? dime dónde te los mando. sati: ¿¿¿¿???? no entendí nada. si quieres traducir en una idea, siquiera una oración de sujeto, verbo, predicado, lo agradeceré, igual respondo. si no, bueno, ya estará en ti. por último, pez, por supuesto que el cerebrito que tienes alcanza sólo para creer que todos son de tu condición. si te la vives empinado, por buenas o malas causas, es onda tuya. mejor disfrútalo. no sabes nada de mí ni idea tienes de qué hago --y lo exhibes orgullosamente cuando vas de chillón a tu blog a soltar lo que no te atreves aquí-- pero te lanzas en el mejor estilo de gañán, bueno, no tienes otro a insultar porque no tienes un sólo argumento. ¿y le dices a cuervo que no te vas a desgastar debatiendo? ¿pero con qué?, si para debatir necesitas ideas y tu sólo tienes ocurrencias. ..
Enviado por.. jorge cisneros - 17-noviembre-2005 a las 15:05
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por gente como Victor Ramos, Cuervo y Michelle el país se va a ir a un hoyo. Michelle, haznos un favor y vete a vivir a Venezuela o mejor a Cuba. Por qué no todos los que están a favor de Chávez o de Castro se van para allá?? para que vivan en carne propia la felicidad de Venezuela con su presidente TRES veces electo, wow! eso es democracia no? pues vayanse a Venezuela y de allá nos cuentan que taaan contentos están, o en Cuba, mejor aún, teniendo que venderse para que los turistas les den ropa no?, bueno también lo pueden hacer por puro placer. Pero saben qué? la gente estudiada sabemos que todo es mentira, que Chávez y Castro viven en la mas grande opulencia mientras su pueblo se muere de hambre, mientras se acaba la inversión privada y la gente pierde sus trabajos porque las empresas cierran, YO no quiero eso para México, y si pasa me voy del país para ver como lo que se quedan como ustedes se mueren de hambre!!!!!
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Enviado por.. YO - 17-noviembre-2005 a las 15:00
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No me digan que se está descubriendo el hilo negro. Qué asombro pensar que algunos países financien rebeliones o campañas políticas; qué novedad mirar a los aspirantes, gobernantes, actores políticos, etc. salirse por la tangente cuando no tienen respuestas razonables; qué novedad que por aparecer en la foto resulta que somos compadres, amigos, socios o familiares; qué novedad que primero digan que los pleitos son personales y después nos quieran embarrar, apelando a una dignidad y orgullo mal heridos; qué novedad escuchar a un dirigente mueve-masas seduciendo a los oyentes en pro de ideas subjetivas. ¿En dónde he vivido todo este tiempo? ¿Dónde he visto esto? Cualquier parecido con la realidad, es mera coincidencia.En política sólo triunfa quien pone la vela donde sopla el aire; jamás quien pretende que sople el aire donde pone la vela. Antonio Machado
Enviado por Beatrice - 17-noviembre-2005 a las 14:57
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Jorge: No compares a Hitler con Chávez. Chávez es un gorila metido a polítco. Hitler tenía grandes planes con una estrategia clara y ambiciosa: Chávez, si fuera mexicano, su máxima aspiración sería tener un corrido con loas y hazañas fantásticas. ¿Has leído "Mi lucha"? Te sorprendería la lucidez del tipo, que fue malo, quién lo niega, pero sí era un personaje, no un comediante ridículo. Conquistó Europa, y hubiera logrado más, pero su gente se amedrentó, es el problema cuando la gente tiene miedo, no logra cosas: La gente de Hitler durante el día "D" y Fox con el PRI, por ejemplo, y cuando no lo tienes (el miedo), es cuando se logran: USA frenó la guerra (craso error mundial), y G. Díaz Ordaz frenó el comunismo mexicano. Que tiene costos, es indudable, pero el futuro de las próximas generaciones es lo que está en juego, no el tuyo o el mío, sino el de nuestros hijos y nietos. Ya los tenemos, los dejamos crecer, ahora nos aguantamos. Ya habrá otros métodos...
Enviado por.. Piporro - 17-noviembre-2005 a las 14:57
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Los panistas con todo el respeto que me merecen, parece que los cocinan igual. Tienen un olfato adulterado por sus creencias religiosas de ver a cualquier libre pensador como Comunista, perredista y a falta de esto Chavista. Es facil etiquetar, sin embargo, veo que es muy facil ideologizar cualquier debate con los panistas y el único que me merce respeto es Javier Corral senador del pan, ya todos parecen estar trepanados, por algun CHIP que les incrusta Espino. Ya que este personaje lleva años experimentando lavados de cerebro. No por nada la fidelidad dentro del pan adquiere rango de matrimonio.
Saludos.
Si bien de esto no trata el tema lo menciono porque piden argumentos y olvidan la historia, piden argumentos sin ni siquiera aportar mas que basura en contra de Chavez, el PRD y AMLO.
Cuando critico a Fox, menciono las causas por las cuales lo hago y en esto de Venezuela no es la respuesta que debio dar el domingo pasado. Debio hacer un extrañamiento y todo finiquitado pero no le gana la lengua.
Enviado por Victro Ramos - 17-noviembre-2005 a las 14:49
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Fox tuvo la culpa. Me explico. Eso de querer dialogar con los rojos siempre ha sido un problema: sus tesis las consideran irrebatibles, sus motivos los toman como misiones casi casi celestiales, y al final, casi todos, son realmente unos incongruentes. Se hacen ricos y acumulan poder proclamando igualdades, se encumbran y dominan a las masas y desposeídos de siempre esgrimiendo un argumento de igualdad. La culpa de Fox es haber creído en la nobleza de la gente, en que piensen con la cabeza y no con las visceras, y vaya que Fox tiene la experiencia de pensar realmente poco. Como dice Michel, "a las mayorías parece gustarles lo rojo", claro que es de esperarse eso en un país tan poco pensante como el nuestro, pero al menos uno esperaría que en asuntos realmente serios hicieran uso de su cerebro. Ahora, ese comentario de Capa Vengadora de que "hace falta una verdadera izquierda" me parece de lo más absurdo, el reparto no va a llegar, el socialismo ya murió, a mi en lo personal, no me importa que mi vecino se muera de hambre, que trabaje como hombre y haga un esfuerzo, eso de las dádivas y las limosnas lo que genera son holgazanes. Pero, al final, no importará quién gane, es que es perezoso lo seguirá siendo, y el que tiene, cuando llegue el reparto, ya encontrará la forma de no dar nada, que para eso le costó. Es hora de acabar con los rojillos YA. Cuando USA se decidió realmente a no permitir cualquier manifestación comunista, y a reprimir (bien, no con espectáculo y dejando gente viva, que luego se andan queriendo desquitar) logró erradicar ese cáncer o tenerlo controlado, y ya vimos hasta dónde han llegado. Gran parte se lo deben a que allá si se garantiza la propiedad privada, no como aquí. Ahora, ya que los dejamos crecer, que nos dió miedo matarlos a todos en el 68 y que los seguimos tolerando, pues a aguantarnos. El problema es que los dejamos ser muchos. Dios nos ampare...
Enviado por.. Piporro - 17-noviembre-2005 a las 14:46
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cómo es hacer scroll ??..
Enviado por.. Pituka - 17-noviembre-2005 a las 14:37
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vamos a lo que sigue. no sé si michel del primer mensaje y michelle del último sean la misma persona. en caso de que no, le digo a michel que cuál debate? ¿intolerancia? lee lo que escribes y verás que la si eso es tolerancia, el pez es un pensador. no citas ningún argumento ni siquiera el tema del debate. tu idea es: somos un chingo y seremos más, por eso los podemos madrear. en principio, quisieran dar miedo pero provocan risa. acuérdate que hitler, mussolini, castro y chávez va que vuela para allá, limitaron la libertad de expresión, pasaron a cuchillo a quienes se les oponían porque con ellos estaba la mayoría. si leyeras a rosa luxemburgo --pero pedirle a los perredistas que lean es igual que pedírselo a fox-- sabrías que los padres fundadores de la izquierda abogaban por los derechos de las minorías, aunque ni siquiera es seguro que sean la mayoría. ve las encuestas, tienen cinco años en campaña y le sacan cinco puntitos a un tipo que acaba de empezar. ¿quieres debatir? va. sobre qué? si mis datos son falsos, los discutimos y los sustento. si quieres sobre alca o no alca, va. de hecho, el espacio siempre ha estado abierto y lo han usado cuates con los que no tengo afinidad ni ideológica ni de opiniones. pero entremos a la discusión, no a la bravuconería... es invitación en buena onda (sigue)..
Enviado por.. jorge cisneros - 17-noviembre-2005 a las 14:31
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bueno, mingus, va un ejemplo. lo dice human rights watch a propósito de la ley de medios que se aprobó en 2004: "Además, el proyecto de ley dispone un régimen de sanciones drásticas que fomentarían probablemente la autocensura predominante. En caso de que se determine que los canales son responsables de infracciones, se podría ordenar la imposición de multas, la suspensión de las emisiones e incluso, la revocatoria de sus licencias de emisión". Tu que estás allá podrías decirnos quién supervisa a los canales. ¿Son ciudadanos independientes, algún consejo de concesionarios, académicos? No, son personajes designados por Chávez y sus filósofos convertidos en comunicadores, así como el ministro de información y el gorilita que estaba de embajador en México.
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Enviado por.. jorge cisneros - 17-noviembre-2005 a las 14:20
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Marx decía que los judíos preferían su patria imaginaria que su patria real. Creo que lo mismo puede aplicar para los mexicanos. Amamos más nuestra patria imaginaria ("izquierda" , "derecha" , "neoliberalismo" , "bolivarismo" , etc . . .) que a nuestro propio país y a nuestros connacionales. Y esto ha sido igual a lo largo de la historia , durante la guerra de Reforma los liberales suscribieron un pacto llamado "Mc Lane - Ocampo" (por los firmantes) con Estados Unidos , en el que otorgaban libre tránsito a los ciudadanos norteamericanos hacia México (no en sentido contrario) y el libre tránsito de mercancías por el Itsmo de Tehuantepec (osease sin cobrar impuesto alguno) ¿a cambio de qué? de apoyarlos en la guerra contra los conservadores que , pese a las diferencias ideológicas, eran mexicanos como ellos. Los conservadores no se quedaron atrás y crearon el tratado "Mon - Al Monte" con España conteniendo cláusulas similares. Después la segunda intervención francesa y la tragedia de Maximiliano. Es una pena que tantos años después la sociedad mexicana siga enfrascada en esa inútil lucha intestina y las partes tomen como estandarte a personajes de tan pequeña envergadura como George W. Bush o Hugo Chávez. Y si no me creen hagan scroll y lean la polémica sucitada por este blog.
Enviado por Ricardo Martinez Zorrero - 17-noviembre-2005 a las 14:11
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Eh, Rodrigo, Será que tu has visto que Fox respete la política que esta indicando el congreso para las negociaciones del ALCA? Solo pregunto. Será que a lo que te refieres es que cuando todo este discutido, todo este negociado, los medios ya hayan hecho el exceso de lobby, ya todo este listo… entonces el congreso mexicano tiene la posibilidad de negarlo?. Será que tiene que pasar como con la constitución europea, que por no contar con los soberanos, ahora tiene “soberano” rollo. Es esa la dinámica política de los nuevos tiempos. Bueno, no gracias, no la quiero.
El embajador venezolano no estaba en un acto del PRD, en el acto participo un orador del PRD. Se parece pero no es lo mismo. Todos los embajadores hacen eso en todos los países.
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Enviado por.. Michelle - 17-noviembre-2005 a las 13:51
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de verdad cuervo, o eres o te haces, dices que los argumentos brillan por su ausencia. ya mingus dijo y repitió que el tema del ALCA no estaba en la agenda de la cumbre, y eso tú y los bolillos se lo pasan por el arco del triunfo, para qué me voy a desgastar debatiendo contigo si no escuchas. de todos modos juan te llamas. y si tanto te gusta fox, qué haces en san diego? véngase a la ch... diaria como todos los que estamos aquí, no sea zacatón..
Enviado por.. pez - 17-noviembre-2005 a las 13:07
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AMIGUITO ; Lo atraparon. Atraparon al ex-gerente de Coca-Cola entre Alicia en el Pais de las Maravillas y Los Teoremas de Superman.La melcocha moderna-cavernicola del pragmatismo foxista no se le pega a nadie.Del crujido que produce la cancilleria mexicana sale un susurro
de sarnosa baba bushiana.Los truhanes panistas actuan a modo de ranuras generadoras de nacionalismos ultramontanos.Que? Usted en el pobre coro no suma .No resta.
Enviado por sati - 17-noviembre-2005 a las 12:48
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Los mexicanos no necesitan estas prueba Jorge, con alguien tan lerdo como AMLO y 'bueno para las promesas' basta. Eso es mas que suficiente para que esté en los primeros lugares de popularidad, solo hay que ver el 'argumentazo' del Nemo hacia tu blog, eso es 'lógica perredista'... "Si estas con nosotros eres lo máximo, si estas contra nosotros, eres lo peor" (donde he oido eso??).. tristemente nuestro pais no está listo para enfrentar las viejas prácticas paternalistas, tanto PRI como PRD representan eso y todo gracias a los errores del PAN, porque esos dos siempre han sido lo que muestran ser ahorita, pero el PAN mostró una falta de oficio escalofriante para poner las cosas en el lugar que debian ir. Ahora bien, en este blog tanto de su titular (Jorge) como de muchos bloggers, no han faltado argumentos para demostrar quien es en realidad el Peje, y del Nemo y sus 'asociados'?, bravuconadas y 'frases lapidarias' solamente. Los ARGUMENTOS brillan por su ausencia.
Saludos
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Enviado por.. Cuervo - 17-noviembre-2005 a las 12:29
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De la doctrina Estrada a la Doctrina del Capricho de Fox y El intervencionismo del PAN en asuntos internos de Venezuela Admiro de México que sea un país debil militarmente, pues con un presidente como Fox ya estuvieramos al borde de una guerra. Admiro la política de no intervención en asuntos internos de los paises, y si los venezolanos tienen un presidente dictador (tres veces electo), es un asunto de los venezolanos. Los mexicanos si debemos velar por que el presidente Fox, no involucre a los millones de mexicanos a su derrota en la cumbre. Fox mostro que no tiene dignidad al solicitar la renuncia de Adolfo Aguilar Zinser, cunado señalo que EU nos considera su patio trasero. Claro ahora que Fox salio trapeado de la cumbre nos involucra a que se daño la dignidad de los mexicanos (más demagogo, nunca). El intervencionismo de Fox, es el intervencionismo del PAN. No se debe olvidar que los panistas apoyan a la oposición de Chavez en Venezuela, esto si es una política intervencionista, lo que hace de los panistas unos legitimos golpistas.
Enviado por Victor Ramos - 17-noviembre-2005 a las 12:23
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krusty=se quedo congelado=30 anios=marx era punk
Enviado por chilangoleon - 17-noviembre-2005 a las 11:54
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A estas alturas ya no sé ni qué pensar Jorge!! Estoy tan decepcionado de todo esto que ha ocurrido en los últimos días que sinceramente desalientan mis ganas de opinar. Quienes crean que Hugo Chávez es ajeno al tan ya de por sí enrarecido ambiente político mexicano están muy equivocados. A partir de este momento y hasta final de la contienda presidencial Chávez será un factor importante para la manipulación de la opinión de los electores a favor del representante del PRD....así es que habrá Chávez para rato!!. ¡Qué pena ajena me da AMLO!! ayer en el noticiario de Adela Micha definitivamente sesgó el tema chavista y no quiso omitir opinión alguna. Dijo que lo respetaba como respeta a otros mandatarios como a Bush y a Lula...¿eso qué?? y para rematar afirmó que su gestión será de prudencia internacional y no viajará al exterior "sólo lo necesario, porque para eso ya la tecnología ha avanzado, ya con el internet es más fácil..."¿eeeso quéee??. Y ya ni le sigo con la lectura que Adela hizo a algunas de sus "50 propuestas" porque no quiero tener el día de hoy dolor de cabeza. Saludos!
Enviado por Paul Alcántar - 17-noviembre-2005 a las 11:46
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Está de moda eso de los deslindes. Creo que Mingus debiera decirnos si está de acuerdo con las expresiones de Chávez. Por lo pronto se equivoca rotundamente cuando dice que la posición de cada país en cuanto al ALCA la deben decidir los presidentes. En México, por lo menos, tales decisiones deben ser ratificadas por el Congreso. Y ya encarrilados sería bueno que explicara la presencia de su entonces embajador en actos del PRD.
Enviado por Rodrigo Saldaña Guerrero - 17-noviembre-2005 a las 11:41
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Refranes: El cántaro más hueco es el que más ruido hace. (Chávez)
Estamos como el perro del carnicero, nomás mirando la carne y ... (Fotz) Aplicaron la ley de Anás: Al más jodido lo joden más (Buuuuuuush)
Me parece increíble la dimensión que va agarrando este lavadero, lo chido es que sirve de indicador general: Que si el Peje se hace como tío lolo cuando le hacen preguntas incómodas. Que si el Micho-Castañeda ya venía pateando el pesebre venezolano. Que si Encinas anda como perro siguiendo su propia cola con sus tibias opiniones... Hay que mandar a Fotz a suecia, quien quite hasta aprendamos el idioma de refilón. Bueno, eso digo yo.
Enviado por (Björn? ja ja!! -- julioc324r.blogspot.com) - 17-noviembre-2005 a las 11:38
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Argos, sólo si el moderador Mephisto me lo permite, voy a insistir: el ALCA no era tema de la cumbre, NO ESTABA EN LA AGENDA, pero luego de que Panamá hiciera la presentación, México y EEUU, entre otros, insistieron en incluir el tema en la declaración de la cumbre. Qué México tiene interés en "impulsar" (para usar el mismo verbo que Jorge) el ALCA y Venezuela no, es asunto que compete a los presidentes de los dos países; ya los ciudadanos de uno y otro veremos cómo pedirles cuentas y, dependiendo del caso, premiarlos o castigarlos...
Enviado por.. Mingus - 17-noviembre-2005 a las 11:32
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Escribo en rojo para estar acorde con la moda izquierdista, ya ven que a lo mejor gana AMLO las elecciones y si ese fuera el caso la única forma de no morirse de hambre será metiendose al partido (supongo) o huyendo del país....
Así que a partir de ahora dejo de pagar la escuela (¿para qué pagar si puedo hacer una marcha?) dejo de rasurarme, voy a mandarle dinero al AMLO para su campaña (como si no hubiera ya robado lo suficiente) voy a quitar el cuadro del Sagrado Corazón que era de mi abuelita (óleo del s XIX) y pondré a la nueva santísima trinidad: Fidel, Chávez y Peje. Y nada de trabajar para una transnacional. A ver si consigo chamba en PEMEX al cabo no hay que saber mucho para entrar ahí. Y todos a poner cara de Monsiváis o al menos de hippie de Real de Catorce, total si la izquierda falló en el siglo XX no quiere decir que vuelva a fallar ahora.
Enviado por Krusty - 17-noviembre-2005 a las 11:22
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Es increíble que a estas alturas todavía estemos en peligro de caer en manos de un grupo tan absurdamente dogmático como el que representan el PRD,sus porristas de los medios y sus titiriteros Castro y Chávez. Me pregunto si se habrán dado cuenta de que el socialismo que pretenden fracasó.
En cuanto a lo de Chávez y los perredistas me da entre coraje, asco y pena. Pero sobretodo me da risa, ahhh estos perredistas se rasgan las vestiduras si alguien promueve la inversión privada en el país, inversión que daría empleo, mejor calidad de vida a la gente o si cobraran en la UNAM, pero son capaces de entregar el país a un extranjero tan pernicioso como Chávez o Castro siempre y cuando prometa miseria, control estatal y adoración al Che y a Marx.
¿Alguien recuerda cuando después de la cumbre de Monterrey los diputados perredistas fueron a implorar el perdón de Castro? Definitivamente son unos traidores, son dogmáticos e intolerantes, curiosamente estas son características de las que acusan a los demás. Espero que la gente se de cuenta de lo que gente como esta representa, espero que se de cuenta de lo que nos espera si AMLO gana las elecciones: miseria, represión, mucha más corrupción. No olviemos que políticos como estos solo pueden existir en un medio sin educación y miserable. Pero de cualquier modo no creo que pasa a este país nunca le pasa nada bueno.
Enviado por Krusty - 17-noviembre-2005 a las 11:00
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Llama la atención que en México personas como Fernández Noroña puedan aparentemente decir cualquier cosa.Es un buen ejemplo de como funciona nuestra política: se apuesta por una línea, se arma un discurso alrededor de esa decisión, y tanto peor para los hechos. Una defensa más sofisticada de la demagogia pseudoizquierdista es esa de que Chávez ya sabía que se iba a tratar de promover el ALCA. ¿Y qué?. No se podía darle un madruguete a Chávez o a Kirchner. La decisión de unirse al ALCA debe ser aprobada por el Congreso en cada país. La gran mayoría está en favor del ALCA, pero nadie podía obligar a los cinco países opuestos a esa línea a unirse a esa mayoría. Lo que se debió hacer era argumentar las dos posiciones. Y llama la atención que el eje La Habana-Caracas-Buenos Aires haya tratado menos de convencer que de amedrentar. Por lo que se refiere a México, espero que esta vez no se deje escapar a S. M. I. Que el licenciado López exponga claramente cual es su posición y que la defienda. La presencia del entonces embajador venezolano en actos del PRD hace especialmente necesaria esta claridad de posiciones. Sería muy grave que a la hora de votar la posición de ese partido y de su candidato siguiera envuelta en el misterio.
Enviado por Rodrigo Saldaña Guerrero - 17-noviembre-2005 a las 10:54
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El tema de hoy no es el ALCA ni quién empezó con las agresiones, el tema es el nuevo santo de los políticos zurdos mexicas: mico-mandante Chávez. Basta con que alguien diga "lucha de clases", "imperialismo yankee", "redistribución -ja ja- de la riqueza", y se pase como merolico de infomercial hablando en TV por horas y horas para que el zurderío político lo idolatre. Los dirigentes perredistas ya nos están dando una idea de por dónde puede venir el siguiente sexenio, y todavía así habrá algunos valientes que se lancen a por el "sueño bolivariano mexicano" -jaja-. Ora sí, que Dios se apiade de nosotros si las sospechas son ciertas...
Enviado por.. mephisto - 17-noviembre-2005 a las 10:50
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que terrible debe ser jorge, que en tu trabajo avienten monedas de 5 pesos al suelo y tengas que agacharte. para tu consuelo, en casi todos los trabajos, aquí en méxico, hacemos lo mismo. resultado de la globalización tan famosa que pregonan y defienden los cachorros del imperio..
Enviado por.. pez - 17-noviembre-2005 a las 10:48
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Ahora si te la bañaste Mingus, resulta que Chavez necesita de su servicio de inteligencia para enterarse que en la cumbre se iba a hablar del ALCA. Tu crees que también puedan predecir más cosas? aprovéchenlos por que con ese atino a lo mejor y hasta te dicen el número de la lotería. ¡¡Cuánta sapiencia!!..
Enviado por.. argos - 17-noviembre-2005 a las 10:48
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Hola:
Heme aqui de vuelta.
Solo me desconecto una semana y veo que hay mucha tela de donde cortar.... (Madrazo vs los que no piensan como el, Fox y Chavez etc)
Ahora los Chavistas tienen el poder de criticar, el poder de hacer y deshacer que les a conferido su "democracia" lo que es increible es que , sin ver de donde viene esas personas, sus acciones, sus actos, haya gente del PRD que aun se digna en defenderlo.
Habria que ver si fue cierto lo que mencionan en otro blog, que el presidente de Argentina les dio 2 horas para hablar a Maradona y al Chavez ese. Si es eso, creo que hubo la idea de darle en la torre a la reunion desde el principio.
El mensaje del PRD? Que a ellos no les importa la relacion con la potencia mas poderosa de la tierra, total, Cualquier pais latinoamericano, puede ponerse tu a tu con ellos - Como tenemos la misma tecnologia, inversion en educacion,maquinaria de guerra, economia etc. Cuando vivamos como los cubanos de Castro, esa gente que tanto defiende al PRD que me platiquen su experiencia...
En fin, sigo insistiendo que necesitamos politicos de la verdadera izquierda, de buen nivel, no estos que tenemos en este pais.
Por cierto, Es increible el poder de los medios y cuantas mentiras nos venden. Los notiocieros hablan de que hay una situacion muy fea en Francia, casi lo pintan como si fuera Irak. Anduve por alla, en el metro a las 12:30 de la noche - en el ultimo - y no vi nada. La vida se desarrolla normal.
Eso demuestra que, la gente que lee, escucha sin pensar, de donde viene la fuente, cuales son sus intereses, quien escribe, y que toma como cierto que todo lo que ponen en un medio escrito es verdad, no tiene suficiente neuronas.
En Francia al platicarles como se ven las noticias de su pais en este lado del charco me dijeron: "Me huele a revancha Gringa por no apoyarlos en Irak"
Asi, regresamos a la teoria del complot....
Buen Jueves
www.a-ha.com
Morten, Mags and Paul, You are amaizing !!!!
Enviado por CapaVengadora - 17-noviembre-2005 a las 10:40
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Pues yo ayer vi la entrevista que le hizo Adela Micha a AMLO, y me queda muy claro que ese es el tipo por el que NO voy a votar. Niega lo que es evidente, soslaya preguntas que lo comprometen, y si su propuesta se reduce a decir que las casa de los pinos la va a hacer museo y las Islas Marías parque recreativo; pues no muchas gracias, prefiero poner mi atención en propuestas ecuanimes, prudentes y sin populismo ni objetivo mediático...
Enviado por.. argos - 17-noviembre-2005 a las 10:26
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Sólo dos cositas: 1.- Me gustaría contar con algunos casos concretos de "represión" de la prensa; 2.- no me interesa si el que empezó todo el enredo fue Chávez o Fox, pero sólo para información de aquellos que les gusta el chisme: el ALCA no era un tema que estuviese en la agenda de la Cumbre de Mar del Plata. Y eso lo sabían Panamá (que propuso la inclusión del párrafo que luego ha dado para tanto), México, EEUU y el resto de países, incluyendo a quienes se oponían. Si Chávez llegó hablando contra el ALCA aún antes de la cumbre es quizás porque los servicios de inteligencia de Venezuela funcionan (tal vez medianamente, pero funcionan)...
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Enviado por.. Mingus - 17-noviembre-2005 a las 09:51
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Y el Panteón seguirá creciendo amigo Cisneros. Gustele a quien le guste y duelale a quien le duela. A las mayorías parece estarle gustando. Lamento que las minorías sean tan poco tolerantes y no se embarquen en un debate democrático...
Enviado por.. Michel - 17-noviembre-2005 a las 09:49
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 Jorge Cisneros
“¿Pa’ qué tantos brincos y sombrerazos?, estando parejo el llano”. Y quién sabe si el llano de la política esté parejo, pero sin duda está lleno de aspavientos y ruido y a eso le prestamos atención. Quisiera decir, como Machado, que mi infancia son recuerdos de un patio de Sevilla y mi historia algunos casos que recordar no quiero, pero la tragedia no se me da. Mi historia, al menos de los últimos 10 años, son varias redacciones de periódicos e innumerables pláticas de cantina acerca de cómo mejorar el mundo.
Y por encima de todo hay dos amores inconmovibles: Bob Marley y el futbol americano. Si pudiera, sólo escribiría de eso; como no, me la he pasado escribiendo de música, literatura, política, asuntos metropolitanos y lo que haga falta. En esas andamos. |
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