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Día 163. A 33,000 pies sobre el Océano Índico: lecciones africanas (2 de 2) 18-noviembre-2005 | |
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Expliqué lo anterior a una querida amiga kenyana, muy brillante y educada. Traté de responder con datos y ejemplos a su pregunta de por qué entonces el sida se ha expandido en África más que en otros sitios: por el más de medio siglo que lleva incubándose ahí, por la estructura socio-laboral y familiar, la miseria, la ignorancia, la incapacidad de los gobiernos para brindar servicios... ¡explotó!
Se supone que también me quiere mucho y que confía en mi honestidad, pero por un pelo no me acusó de enemigo de África y conspirador trasnacional. Estaba profundamente molesta, pero no tenía argumentos. Lo de la estructura socio-laboral, la miseria y los gobiernos incapaces no le parecieron parte de una explicación imparcial, sino más de las tantas difamaciones y acusaciones infundadas contra los africanos, a pesar de que ya antes habíamos discutido con pesar las tragedias del continente e incluso habíamos hablado de los excesos del nacionalismo. Abandonamos el tema.
Así es el nacionalismo, el africano como el vasco y el mexicano. Cuando discutimos en este blog la experiencia de Jenni Jen, la turista que fue acosada por nuestros cobardes machos, vimos cómo el nacionalismo reacciona ciegamente a las críticas. Por ejemplo, alguien escribió que a las mujeres mexicanas las tratan mal en otros países pero de eso no se dice nada (como si hubiera interés por ocultarlo), y alguien más alegó que en todos lados se cuecen habas. Es una manera de desviar la atención, repartir culpas y decir que si en todos sitios hay fango, para qué recconocer que vivimos en un chiquero. Mal de muchos...
Otra muestra la tuvimos a principios de octubre, cuando en votación dividida, los jueces de la Suprema Corte validaron una condena contra un poeta mexicano que escribió versos contra la bandera nacional y el modelo de nación.
Todos los sistemas políticos, al igual que otras estructuras sociales, tienen que explicarse ante los sujetos que viven bajo ellos, que establecer una fuente de legitimidad que haga pensar a la gente que es vivir en ellos es correcto y lo mejor. Antes, las fuentes de legitimidad eran religiosas (dios lo dispuso así) o monárquicas (el rey es el padre de todos y sabe mejor que nosotros lo que nos conviene). Al debilitarse estos principios, se abrió paso el nacionalismo, la soberanía depositada en La Nación. Pero ¿quién es La Nación? En México, en Francia, en Kenya y en todos lados, es una construcción social, una invención humana. Pura ideología, como el gobierno divino y el monárquico.
Podemos estar de acuerdo. Yo estoy de acuerdo con la nación mexicana y la apoyo, aunque el himno nacional me parezca una aberración militarista. Pero también podemos no estar de acuerdo, como el poeta en cuestión. Negarle el derecho a disentir con la ideología hegemónica --la idea de que México es una nación homogénea e indivisible es la ideología dominante-- es lo que hacen los dictadores. Cuando los nacionalistas cuestionaron la autoridad del rey, fueron castigados. Hoy son héroes. Cuando los insurgentes se opusieron a los dictadores, fueron masacrados. Hoy son mártires.
No creo que este poeta llegue a alcanzar ninguna de esas categorías, a pesar del impulso que le están dando los jueces intolerantes. Pero cuando discutimos ciertas ideas, como en el caso del nacionalismo africano y mexicano, hay que entender que tratamos con valores relativos, no absolutos. Los prejuicios ideológicos no deben dominar a la razón. Lo contrario conduce a la intolerancia, el desentendimiento, el fanatismo y la violencia. De todo eso, hemos tenido demasiado.
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Comentarios (46) |
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| Yo no necesito datos para estar convencido de que la libertad será siempre mejor al estatismo...=ideologia=dogma=rolva se contradice siempre Enviado por chilangoleon - 18-noviembre-2005 a las 18:42  ........................................................................................................
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| Donde los recursos de las naciones sean beneficiosos para sus habitantes”¿Acaso ahorita no lo son?..=no=respuesta simple=navaja de occam=rolva cada vez mas burro Enviado por chilangoleon - 18-noviembre-2005 a las 18:41  ........................................................................................................
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| ¿nos obligarás a participar en cooperativas aunque no queramos?=¿nos obligarás a aceptar la propiedad privada elitista a ultranza aunque no queramos?=incongruencia rolviana Enviado por chilangoleon - 18-noviembre-2005 a las 18:39  ........................................................................................................
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| navaja de Occam=rolva es gringo=respuesta mas simple Enviado por chilangoleon - 18-noviembre-2005 a las 18:37  ........................................................................................................
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| rolva: Son estudios que han llevado a cabo, por décadas, científicos reconocidos mundialmente y algunos de ellos premios Nobel de bioquímica y biología molecular. Incluso el inventor de una de las técnicas más confiables y usadas en la detección del sida (PCR), ha aceptado que no sirve para contar virus, cuestión que no les ha importado que sea un fraude a los negociantes de biotecnología. Enviado por Beatrice - 18-noviembre-2005 a las 18:24  ........................................................................................................
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| Beatrice, acuérdate de la navaja de Occam que mencionó Rolando. Podemos inventar muchísimas hipótesis, pero si no tenemos pruebas, la mejor es la más simple... Enviado por.. rolva - 18-noviembre-2005 a las 17:49 ........................................................................................................ |
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| “Integración integral” ¿Qué quiere decir esto? Ojo, primero defendiste que se respeten los DIFERENTES modos de vida y las tradiciones. ¿Para qué necesitamos integración integral entonces?
“Donde se privilegie los indicadores microeconómicos” ¿Y esto qué es? Esto sí de plano no lo entiendo. Los indicadores son eso: indicadores. En otras palabras, dejas que la economía se desarrolle y después puedes ver los indicadores, no al revés. No te contagies de pensamiento tecnócrata.
“y la participación democrátca de todos los sectores productivos” ¿Qué quiere decir esto? ¿Que los que producen tortillas votarán para decidir cuántas velas deben producir los productores de veladoras? ¿O qué?
“Donde palabras como autogestión y cooperativas sean cotidianas” Ah ya, osea que vas a hacer una ley que nos obligue a decir esas palabras. O peor, ¿nos obligarás a participar en cooperativas aunque no queramos? ¿Qué pasa si yo quiero empezar una pequeña empresa y no quiero que sea cooperativa? ¿Me obligarás? Y si no quiero ¿Me meterás al bote? Hasta donde sé actualmente tienes toda la libertad de formar una cooperativa o una empresa que funcione bajo “autogestión”. Pero tal vez lo que tú quieres es obligar a los empresarios existentes a que cedan sus bienes a estas cooperativas. En otras palabras, robarlos.
“Donde los recursos de las naciones sean beneficiosos para sus habitantes”¿Acaso ahorita no lo son?.. Enviado por.. rolva - 18-noviembre-2005 a las 17:29 ........................................................................................................ |
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| rolva=apologista EUA Enviado por chilangoleon - 18-noviembre-2005 a las 17:29  ........................................................................................................
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| Pasemos a tu modelo económico “integración en bloques con redistribución” ¿Qué te hace pensar que esto funcionará? Mira a Europa, se han integrado y tienen cierto grado de redistribución, y sin embargo tienen un problema de desempleo y baja productividad que ha causado hasta disturbios. Te pregunto de nuevo ¿qué te hace pensar que la redistribución soluciona los problemas? No sólo no funciona, sino que es una injusticia. Si a base de tu trabajo y esfuerzo consigues crear riqueza ¿es justo que venga papa-gobierno a quitarte una parte? ¿No es más justo que tú decidas qué hacer con tu riqueza? Si te preocupan los pobres, tú puedes donar tu dinero a ONGs que les ayudan. O puedes hacer tu propia ONG. O mejor aún, puedes usar tu dinero para crear más empleos, así no sólo ayudas a los pobres, sino que además creas todavía más riqueza. Bajo un sistema de redistribución el impulso será a trabajar lo menos posible ya que de todos modos te van a quitar tu lana.
“Con apertura de mercados entre iguales” Si todos fuéramos iguales no tendría caso abrir nuestros mercados. El comercio es bueno precisamente porque no somos iguales. Tú produces algo y yo otra cosa, somos desiguales, por lo tanto podemos intercambiar. ¿O a qué te refieres con iguales? ¿Acaso no debo comerciar yo con Carlos Slim dado que no somos iguales? Pero el me puede proporcionar un servicio que yo quiero y yo le puedo dar a cambio dinero ¿por qué no habríamos de comerciar? ¿Qué importa que el sea rico y yo no?.. Enviado por.. rolva - 18-noviembre-2005 a las 17:09 ........................................................................................................ |
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| A ver Miguel, apenas estoy viendo tu mensaje de las 14:37 y respondo: Ahora me toca a mí hacer las preguntas ¿qué quieres decir con radicalización de la democracia? ¿Qué la mayoría decida todo? ¿Y si la mayoría decide matar a todos los judíos? ¿Y si la mayoría decide matar a todos los empresarios? ¿Y si la mayoría decide quitarte tu casa? ¿Todo esto se vale? ¿Así de radical o menos? “Donde se respeten los diferentes modos de vida” Totalmente de acuerdo. Si alguien quiere trabjar 18 horas y acumular dinero, ¿se lo vas a prohibir? “Donde se respete el derecho de creación …” No podría estar más de acuerdo. Si yo quiero crear semillas transgénicas ¿me lo vas a prohibir? “donde lo que el humano cree no tenga que tener un precio” Lo único que tiene precio es lo que quieres intercambiar. Si creas algo y no lo quieres intercambiar, no tiene precio ¿quién te obliga a ponerle precio? “Donde el hombre pueda desarrollarse de manera integral” ¿Qué quiere decir eso? ¿No crees que es algo subjetivo? Tal vez tú para “desarrollarte de manera integral” necesitas ponerte a pintar y esculpir. Yo no. Yo quiero desarrollar nuevos materiales, nuevas tecnologías, y escribir. ¿Me vas a permitir desarrollarme de manera integral? Yo no tengo bronca con que tú te desarrolles (mientras no me robes mi riqueza para subsidiar tu “desarrollo integral”). De hecho, si escribes y esculpes bien, apreciaré lo que haces y podré intercambiar lo que yo hago por lo que tu haces, siempre y cuando tú quieras llevar a cabo el intercambio. Si no quieres, pues no. Enviado por rolva - 18-noviembre-2005 a las 17:09  ........................................................................................................
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| “Un triste y dramático ejemplo es el del sida. En África se corre un secreto a gritos: Occidente creó el virus para matar a los africanos y apoderarse de los recursos de África” Temoris, seguramente el occidente no llevó en frasquitos o frascotes tal virus, pero como lo comentó Rolando, no se descarta la posibilidad que se trate de un virus de "diseño". Qué tan ciertas o falsas pueden ser las investigaciones de que en África, las enfermedades de pobreza están siendo redefinidas como sida, ocultando y manipulando datos; que los criterios para diagnosticar sida, se basan sólo en datos de observación clínica, por ejemplo: si se tiene diarrea, adelgazamiento y tos; se diagnostica sida. Si el virus de “diseño” a que se refiere Rolando, es el que pretende convencer al mundo sobre el origen del sida, poniéndole color, negro, por supuesto, y nacionalidad africana, a fin de desviar recursos que en lugar de destinarse en dar alimentos, agua potable y tratamientos para las enfermedades de pobreza, se destinan a campañas para sembrar terror sobre el sexo en la población, para no tener relaciones sexuales sin preservativos y distribuir éstos de forma gratuita, lo cual vierte en el aumento de la mortalidad por enfermedades de pobreza que no se tratan y disminución de la natalidad. La creencia se desvirtuó, de tal forma que piensan que el occidente pretende acabar con ellos por medio de la enfermedad del sida, para adueñarse de su territorio, siendo que el objetivo no es acabar con ellos, sino reducir la población, a través del miedo, un miedo castrante a la sexualidad, derivando en ventajas, tales como eliminar excedentes poblacionales, justificar el fracaso de las hipótesis de la infección y su transmisión en el occidente, poder seguir vendiendo sus productos para el tratamiento, etc. ¿No te parece un increíble diseño de virus? Cree a aquellos que buscan la verdad, duda de los que la han encontrado.André Gide
Enviado por Beatrice - 18-noviembre-2005 a las 16:58  ........................................................................................................
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| MUCHAS GRACIAS ZACK !!!!!!!!! :D
Al titular de blog: Sorry por la intromisión. .. Enviado por.. Niñita - 18-noviembre-2005 a las 15:47 ........................................................................................................ |
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| “¿Y los que quedan desempleados producto de esto qué?” Siguen teniendo su fuerza de trabajo para intercambiar. La gente quiere trabajar. Es el gobierno el que no se los permite (junto con los sindicatos que también crean más desempleo).
“estoy en absoluto desacuerdo con tu tesis de mayor riqueza y mayor desigualdad… entonces para que quiero vivir??? Para mal vivir?” Si el mundo es tan horrible como lo describes, pues no sé para qué quieres vivir. Pero si tuvieras mayor riqueza, independientemente de que Slim o Gates pasen a ser todavía más ricos ¿acaso no vivirías mejor?
“No se supone que el ser humano debería preocuparse más por cultivarse como humano” Cada quien sabe cómo quiere vivir y por qué. Sólo tú sabes de que debes preocuparte tú. Nada de lo que he dicho impide que te “cultives”. De hecho, entre más riqueza tengas, más tiempo y recursos tendrás para “cultivarte”. Témoris, por ejemplo, puede “cultivarse” porque ha trabajado para obtener la riqueza que le permite viajar. Tienes razón en que cada quien tiene su idea de lo que es riqueza y felicidad. Cuando yo digo riqueza no me refiero a dinero. De hecho el dinero en si no es riqueza hasta que lo conviertes en bienes. Si no, es puro papel. Pero si tu eres feliz sin tanto dinero no hay bronca. Nadie te está obligando a trabajar hasta volverte millonario. Ni a trabajar 18 horas diarias. Pero si hay gente dispuesta a hacerlo, no tienes por qué prohibírselo. ¿Estás de acuerdo? De los indicadores, fuiste tú el que los pediste. Yo no necesito datos para estar convencido de que la libertad será siempre mejor al estatismo... Enviado por.. rolva - 18-noviembre-2005 a las 15:11 ........................................................................................................ |
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| “[¿]No te parece que el sistema que propones se traga a si mismo?” Tan no es así, que ha funcionado desde siempre. ¿Por qué? Porque se basa en la libertad de la gente. La gente, en libertad, no se autodestruye. Al contrario, mejora su vida. Si quieres un ejemplo de un sistema que “se traga a si mismo” (y junto con él se traga millones de vidas) no tienes que ver más allá del comunismo. La crisis del 29 se debió precisamente a la intervención gubernamental. Si quieres aparte discutimos esa crisis porque es tema largo.
“[¿]No prueban suficientemente los hechos que esa libertad de “hacer y comerciar” es más ficticia que otra cosa?” Todo lo contrario. Los hechos muestran que desde siempre el comercio ha permitido aumentar la riqueza de la gente. ¿Tienes alguna prueba de que la redistribución funciona? Ahí sí hay varias pruebas de que no funciona. Los países comunistas lo intentaron, y terminaron matando a millones. A África se le han dado cantidades enormes de dinero, y sigue sin salir de la pobreza. En Francia intentan hacer una redistribución con un Estado-niñera, y ya ves los resultados. ¿Qué te hace pensar que la redistribución funciona?
“Son innumerables los monopolios y oligopolios existentes en el mundo” Mientras estos se creen sin intervención gubernamental no hay bronca. La bronca viene cuando esas empresas grandes se aprovechan de los gobiernos para que las protejan. Por ejemplo, cuando el gobierno impone nuevas regulaciones las empresas grandes generalmente no tienen muchas broncas con cumplirlas, en cambio las pequeñas empresas tienen que hacer gastos enormes para cumplirlas. Otra manera en que gobierno y empresa se juntan para distorsionar al mercado es cuando el gobierno le asegura el monopolio a la empresa (ese es el caso de Cochabamba en Bolivia). Como ves, en cualquier caso, es la intervención del gobierno la que es dañina... Enviado por.. rolva - 18-noviembre-2005 a las 15:10 ........................................................................................................ |
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| Miguel, antes que nada debo hacer una corrección a los números. Los copié tal cual de la fuente sin el cuidado de que billones en inglés no son lo mismo que billones en español. Sustituye “billones” por “miles de millones” y ya está. De hecho tu cifra de números de pobres y la que yo cité son la misma: 1200 millones.
“¿qué hacemos si son cada vez menos lo que “salen de la pobreza” pero no consumen más?” Para empezar ¿por qué asumir que “cada vez son menos”? Y aunque así fuera, lo que necesitamos es ver qué están haciendo los que han reducido su pobreza. Sin duda te encontrarás con que en promedio los que han liberalizado sus economías han disminuido su pobreza.
“¿Qué hacemos si los que “saben producir la riqueza” producen más y más y no hay quien compre los productos?” Esta pregunta no tiene sentido. ¿Para qué producen? Para intercambiar. Si no tienen con quien intercambiar sus productos dejarán de producir y se dedicarán a otra cosa. La falacia en la que caes es pensar que los pobres no tienen nada para intercambiar. Todos tenemos, por lo menos, nuestra capacidad de trabajo. La bronca está en que los gobiernos ponen restricciones para la creación de empleos. Por eso los pobres no pueden trabajar. .. Enviado por.. rolva - 18-noviembre-2005 a las 15:09 ........................................................................................................ |
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| Ay Miguel, ahora veo lo que le dices a rolva, y me haz dejado con pocas palabras. Dices que para que vivir??? Eres un decadente personaje. Mejor suicídate y así remedia el gran holocausto que te persigue. Si no, pobres de tus bisnietos al escuchar tus legados y pláticas de familia plagados de desinformación y fatalismo. Te recomiendo que este fin de semana te leas el apocalipsis y el domingo a mas tardar pases a mejor vida. jijiji ...no es cierto Miguel, de verdad deseo que el sol un día también salga para ti. Salu2!.. Enviado por.. César - 18-noviembre-2005 a las 14:58 ........................................................................................................ |
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| De verdad que no te entiendo Cesar dices que demos datos reales y fuentes y te los doy como es Banco de Mexico y Banamex son empresas Serias y responsables, que no tienen que ver con el gobierno Foxista, y dices que me baso en dimes y diretes, ????.. Enviado por.. EduardoM - 18-noviembre-2005 a las 14:47 ........................................................................................................ |
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| Apunto hacia una radicalización de la democracia, con participación popular. Donde se respeten los diferentes modos de vida y las tradiciones y costumbres de nuestros pueblos. Donde pueda congeniarse el modelo económico con el resguardo del medio ambiente. Donde se respete verdaderamente el derecho de creación del ser humano, donde lo que el humano cree no tenga necesariamente que tener un precio. Donde el hombre pueda desarrollarse de manera integral y todos los aspectos de su existencia. Pero evidentemente, por tu visión, lo que buscas en mi respuesta es el modelo económico, así que te diré que apuesto por u modelo de integración por bloques que apunten hacia la redistribución de la riqueza. Con apertura de mercados pero entre iguales, con integración integral (valga la redundancia) no solo en el campo económico. Donde se privilegie los indicadores microeconómicos y la participación democrática de todos los sectores productivos. Donde palabras como autogestión y cooperativas sean cotidianas. Donde los recursos de las naciones sean beneficiosos para sus habitantes. Bueno si tienes preguntas puntales con gusto te las respondo. Enviado por Miguel - 18-noviembre-2005 a las 14:37  ........................................................................................................
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| Pues Cesar si se trata de ofender me queda claro y no solo a mi si no a muchos que aqui se han expresado en contra tuya que eres una persona que no tiene cultura y te basas en falsos datos yo te di fuentes consultalas entra a la paginas de internet y veras los datos frios no los datos del mundo de FOX que son inflados, creo que tu gran problema es el ofender a la gente que no piensa como tu, eres el tipico PANISTA, que si no esta contigo esta mal, o por que no estan en Mexico no pueden opinar, que mal estas tu y la verdad y se los propongo a los demas que opinamos aqui como el PEZ, Miguel, Rolva, Temoris, ETC es mejor ignarar a esta clase de gente por mi como dicen el AVE CESAR a muerto , no vale la pena discutir con una persona como tu, sigue con tu indosicracia PANISTA.. Enviado por.. EduardoM - 18-noviembre-2005 a las 14:20 ........................................................................................................ |
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| Bueno César, esa es una discusión larga. Lo que te puedo decir es que esa idea de "igualdad de condiciones" es una idea imposible y, desde mi punto de vista, indeseable. Si aceptas que la desigualdad no es mala, entonces no tienes por que abogar por "igualdad de condiciones" ¿Acaso todos los niños deben acudir a la escuela pública para estar en igualdad de condiciones? ¿El Tec nos debe admitir a todos los que queramos? ¿El gobierno debe darnos una casa a todos y a todos del mismo tamaño para que estemos en "igualdad de condiciones"? Supongo que no crees ninguna de estas cosas. Entonces, ¿cómo quieres que el gobierno nos de "igualdad de condiciones"? No sólo eso, sino que para llegar a esa "igualdad de condiciones" necesitas hacer lo que le decía a Miguel: quitarle riqueza al que la produce para dársela al que no sabe qué hacer con ella. Por consecuencia, en tu esfuerzo por lograr igualdad, destruyes riqueza.
Yo no abogo por igualdad de condiciones, simple y sencillamente abogo porque el gobierno no nos estorbe en la lucha que cada uno de nosotros hace para progresar. Con que nos proteja de los rateros me doy por bien servido. Desgraciadamente los gobernantes terminan siendo los rateros y protegiendo a los rateros. ¿Cómo entonces puedo confiar en el gobierno?.. Enviado por.. rolva - 18-noviembre-2005 a las 14:18 ........................................................................................................ |
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| Rolva. Permite dudar de tu fuente… pero en realidad no quiero discutir cifras (igual haré el esfuerzo de buscar otras para comparar y te aviso), mi fuerte para nada son las cuantificaciones. Ahora es interesante lo que dices cuando sales de las cifras. Entiendo que no te suena lo de la redistribución de la riqueza. Te pregunto: ¿qué hacemos si son cada vez menos lo que “salen de la pobreza” pero no consumen más? ¿Qué hacemos si los que “saben producir la riqueza” producen más y más y no hay quien compre los productos? No te parece que el sistema que propones se traga a si mismo? (crisis del 29) No prueban suficientemente los hechos que esa libertad de “hacer y comerciar” es más ficticia que otra cosa?. Son innumerables los monopolios y oligopolios existentes en el mundo y cada vez son más pequeños a raíz de las grandes asociaciones. Y los que quedan desempleados producto de esto qué? Metemos a miles de desempleados a emprendedores? Es viable ese mecanismo?. Es obvio que estoy en absoluto desacuerdo con tu tesis de mayor riqueza y mayor desigualdad… entonces para que quiero vivir??? Para mal vivir?. No se supone que el ser humano debería preocuparse más por cultivarse como humano (precisamente). Creo que la pobreza no es solo material (que ya es bastante) también es evidente la pobreza de valores, espiritual, cultural, artística, etc. Seguramente en la construcción de el índice de pobreza que me envías no están contenidos indicadores de este tipo.. Realmente muchas cosas que decir pero poco espacio y tiempo… empecemos con estas…
Enviado por Miguel - 18-noviembre-2005 a las 13:58  ........................................................................................................
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| Rolva, coincido en tu manera de debatir las ideas, veo que vas mas al fondo que a las formas. Yo creo que los números son una herramienta para ambas cosas, sirven para tomar una fotografía objetiva de la situación actual y también para visualizar tendencias futuras. Ambas perspectivas se complementan y las dos las considero. Me parece interesante el tema que tocas sobre si distribuir la riqueza vs.generar mas riqueza son la solución. Estoy convencido que el ser humano siempre ha sido y será heterogéneo, por ello no puedes tener un sistema homogeneo. Es decir, cada quién tenemos capacidades, habílidades, esfuerzos e inteligencias diferentes para generar riqueza, por ello es correcto desde un punto de vista de naturaleza del ser humano, que no todos tengamos los mismos bienes materiales, así como ni las mismas creeencias, religiones, posturas, etc. Lo que si creo es que los sistemas de gobierno deben legislar reglas del juego propicias y deben administrar las oportunidades a nivel macro, de tal manera que cada vez mas humanos tengamos las mismas oportunidades (de entrada) para acceder al desarrollo, a la riqueza, a la seguridad, al derecho de estado o a la salud. Pero de cada uno de nosotros depende en base a nuestras características, capacidades y esfuerzoz. Mi visión no es elitista ni clasista, simplemente es humanista, y el ser humano suele ser diferente por naturaleza, por ello debemos tener vidas, pensamientos y riquezas diferentes, pero con oportunidades similares para competir. Ese es el problema cuando chocan dos ideologías como el capitalismo y el polulismo. Por ello a veces chocan las ideologías de los gobiernos o de los partidos o de los candidatos. Considero que el reto de los gobiernos se debería concentrar más en administrar con equidad las oportunidades, mas no en repartir la riqueza con equidad. Salu2!.. Enviado por.. César - 18-noviembre-2005 a las 13:47 ........................................................................................................ |
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| Para como yo veo ya al país, muchas veces se la refresco gachamente, porque aqui me tocó estar... pero sin embargo siento eso mismo que Témo: Respeto por mi nación, me doy cuenta que soy hipócrita en cierta medida porque afirmo que no me gusta mi país y luego siento algo indescriptible en le pecho cuando veo el día de la bandera en Iguala, me contagio de fervor y emoción... ni hablar soy mexicano... y he de reconocer que me da orgullo.
.. Enviado por.. (Masiosare? Presente!! -- julioc324r.blogspot.com) - 18-noviembre-2005 a las 13:27 ........................................................................................................ |
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| Pez, puedes pensar y disentir como consideres... Enviado por.. César - 18-noviembre-2005 a las 13:17 ........................................................................................................ |
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| EduardoM, con respeto te digo que en mi opinión me pareces una persona mal informada, no tienes capacidad de análisis y no te enfocas en el fondo de los temas. Tocas temas como un 25% de tasas de interés actual y dices que la tasa Cetes (la líder en el mercado) es falsa, que el 40% de las empresas se fueron a Asia, hablas del IMSS y de Pemex y de su bancarrota, como si hubieran quebrado en éstos 5 años. No dominas el fondo de las cosas. En unas cosas opino estas muy mal informado y en otras sólo repites las cosas de fondo que de manera light escuchas en las noticias o en pláticas de sobremesa. Me queda claro que tu eres una de esas personas con poca capacidad de análisis y sin dominio en el fondo de las cosas. Me queda claro que hasta hoy, tu te mueves por las formas y los dimes y diretes.Salu2! .. Enviado por.. César - 18-noviembre-2005 a las 13:15 ........................................................................................................ |
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| Por último, sería interesante que nos dijeras qué países son los que son más pobres hoy que en 1990. Te aseguro que la mayoría son africanos y tal vez alguno latinoamericano. Los países excomunistas y asiáticos, esos que han abierto sus economías, han avanzado más que los latinoamericanos que siguen encerrados y los africanos que también siguen peleados con la globalización (como nos platica Témoris ayer y hoy).
Preguntas, "¿cómo es posible que los africanos no coman ...?" Se debe a que siguen teniendo gobiernos autoritarios. Es cierto que el proteccionismo europeo también los afecta. Pero su principal bronca son sus gobiernos corruptos y autoritarios. ¿Cuánto dinero no se ha mandado a África?
"en Bolivia una persona puede perder su hogar por no pagar el agua". Esto se debe al monopolio gubernamental sobre el agua. Cuando el gobierno "privatizó" el agua en Cochabamba lo que hizo fue darle el monopolio a una empresa privada Y además le aseguró ganancias. Eso es todo menos libre comercio. Un monopolio asegurado con la fuerza del Estado no es lo que yo llamo liberalismo. Eso es estatismo idiota (bueno, todo estatismo es idiota).
Finalmente, tu definición de objetivo dice "con independencia de la propia manera de pensar o de sentir". Cuando dices "el estado de estos aspectos es alarmante" es claro que ese es tu sentir. No es un dato objetivo. De cualquier manera, no estoy alegando si el estado de las cosas es o no alarmante, lo que digo es que, de seguir esta tendencia, tus bisnietos vivirán en un mejor mundo. A tí y a mí (y a todo mundo) nos gustaría acelerar el ritmo de mejora, pero probablemente estamos en desacuerdo en la manera de lograrlo. Y aún si tú y yo estuviésemos de acuerdo, habrá otros en desacuerdo. Mi propuesta es mayor libertad ¿cuál es la tuya? O tal vez no tienes una, sólo quieres hacer ver que el mundo no está tan bien como tu quisieras. Nada malo en ello. Pero debes pensar qué puedes hacer tú para mejorarlo para tus bisnietos... Enviado por.. rolva - 18-noviembre-2005 a las 12:52 ........................................................................................................ |
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| Ave César: Lo que si estoy convencido es que las personas con menor nivel educativo, menos informadas, menos emprendedoras, menos trabajadoras y luchonas, etc, etc son las que mas se quejan de papá gobierno y le achacan todos sus males a diestra y siniestrano pos sí, ahora además de jodernos a la clase media empujándonos hacia la clase baja, nos van a prohibir pensar y disentir. no sé de donde sacas tus datos o tus conjeturas césar. lo que sí te pareces mucho a Goebbels (una mentira repetida mil veces, puede parecer una verdad= foxilandia) .. Enviado por.. pez - 18-noviembre-2005 a las 12:30 ........................................................................................................ |
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| Ahora, la diferencia entre lo que hago yo con los datos y lo que haces tú es que yo veo la tendencia mientras que tú sólo ves los números absolutos. A mí me interesa la tendencia porque muestra que el mundo va mejorando. Tú no niegas esto sino que a pesar de que ha mejorado no estás satisfecho con el estado de las cosas. Está bien. ¿Pero que planteas hacer al respecto? ¿Qué te hace pensar que podríamos estar mejor? Tal vez me dirías que estaríamos mejor si tomáramos toda la riqueza del mundo y la distribuyéramos de manera equitativa. Pero con el tiempo esta medida sólo habrá servido para destruir riqueza porque se la quitas a quien sabe producirla y se la das a quien no sabe qué hacer con ella y terminará por destruirla. Entonces se crea nuevamente inequidad y debemos repartir otra vez. Pero cada vez que hacemos esto la riqueza total va disminuyendo. Al final terminas con un mundo más parejo, pero donde todos quedamos parejamente fregados. Esa no es la solución. La solución es la libertad de hacer y comerciar. Permitamos que la gente sea innovadora y compre y venda con quien quiera. De esta manera el impulso es a la creación de riqueza. ¿Se incrementará la desigualdad? Puede ser, pero lo que importa no es la desigualdad sino el nivel de riqueza total. Si el número de pobres está decreciendo, ¿qué importa que la desigualdad se incremente? Al final más gente vivimos mejor... Enviado por.. rolva - 18-noviembre-2005 a las 12:29 ........................................................................................................ |
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| A ver, para empezar raicito tanto "bisnieto" como "biznieto" están bien. Consulta tu rae.es
Miguel, mi post se truncó por un error de dedo, por eso quedó medio raro. Aquí va de nuevo la parte que no salió:
Según un reporte del Banco Mundial de 1998 a 2003 40 millones de personas han salido de la pobreza en lo que antes era el bloque comunista. Según el Banco Asiático de Desarrollo, 300 millones de personas han salido de la pobreza en Asia de 1990 a 2003 (de acuerdo al Banco Mundial de 1999 a 2004 254 millones de asiáticos salieron de la pobreza). ¿A qué crees que se debe?
De hecho Miguel, en el mundo en 1970 había 1.4 billones de pobres representando el 38 % de la población mundial. Para 1990 seguía habiendo 1.4 billones de pobres, pero representaban el 26 % de la población. Para el 2000 el número de pobres de hecho disminuyó a 1.2 billones representando el 19 % de la población (checa las estadísticas en GAPMINDER). La mortalidad infantil también ha ido cayendo de 12.6 millones en 1990 a 10.6 millones en 2003 (datos de UNICEF)... Enviado por.. rolva - 18-noviembre-2005 a las 12:12 ........................................................................................................ |
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| Me parece extraño lo que dice Rolva sobre PRD y Venezuela. Al anterior embajador venezolano le pidieron que se fuera por intervenir en política interna mexicana. Con su sucesor ocurrió lo mismo. Pero si el PRD está en favor de Chávez, no pido sino que lo diga abiertamente. Que explique en las campañas para presidente, diputados, senadores, jefe de gobierno y demás que apoya la política venezolana hacia Fox. Si no recuerdo mal, también Temoris dijo que el pleito lo inició Fox, lo que parece contradecir los datos de que el primero en comenzar los ataques contra quienes no estaban de acuerdo con su política exterior comercial fue Chávez (quien además se ha peleado con muchos otros que no le habían dicho nada, como Ecuador y Perú), así como lo dicho sobre el embajador Villegas. Enviado por Rodrigo Saldaña Guerrero - 18-noviembre-2005 a las 12:01  ........................................................................................................
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| MI TEORIA DE FONDO DE VENEZUELA Y AMERICA: Todo mundo se está fijando en las formas y pocos en el fondo, lo cual es ya común en México y Latinoamérica. Pero yo tengo la visión de que el fondo real de todo ésto no es casualidad y pocas cosas como estas son no pensadas. Visualizo la posibilidad de que algunas cabezas de gobierno a nivel internacional están buscando provocar hacer de Venezuela una de dos cosas: 1.- Un freno ejemplar a la nueva izquierda populista que está tomando buena fuerza en América ó 2.- Aprovechar y aumentar la crisis y ofensas para encontrar un pretexto y hacer de Venezuela un dominio tipo Panamá o Irak; ambas posibilidades obviamente apoyadas atrás por EU. ¿Saben que Venezuela tiene mucho petroleo, incluso más que México? ¿Se dieron cuanta que Bush le dió la oportunidad a Fox de tomar el liderazgo en el ALCA? ¿Saben que en el 2006 habrá elecciones en varios importantes países de América y todos tienen ofertas de gobiernos de izquierda extrema populista tipo AMLO? Eso si sería un verdadero compló a nivel continente. Lo que dijo ayer Manuel Espino, me reaviva esta teoría personal. Repito que son sólo posibilidades del fondo verdadero de ésto y visiones personales, pero sólo al tiempo. Salu2!.. Enviado por.. César - 18-noviembre-2005 a las 11:59 ........................................................................................................ |
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| Cesar tambien checa los datos de como estan construidas las casas, en cuestion tamano y materiales, son casas super pequenas que no sirven pero se construyen miles, tambien checa el dato que el IMSS esta en quiebra, por el alto uso por gente que antes tenia con que pagar un seguro de gastos medicos o pagar un hospital particular y ahora tiene que hacer uso del IMSS, la economia en Mexico no es fuerte hace poco te mande un estimado que hace BANAMEX al cierre del sexenio en donde dice que va a ver una inflacion mayor al 5.7% y los cetes como sabes no son cifras reales, por que cuando contratas un credito en Mexico para un banco la tasa que promedio es mas del 25% verificalo en BANAMEX.com, es cierto que las cifras de reduccion de pobres (Pobres se considera a la persona que vive con menos de 10 dlls al mes) se redujo pero se te brincas al siguiente rubro de personas que pueden comprar la canasta basica aumento en mas de 60 millones de personas en Mexico (lo puedes vericar en los datos del banco mundial) y esto se debe a la gran parte de desempleo que hay en Mexico y el subdesmpleo, y esto no son dimes y diretes como mencionas, son cifras oficiales, el dolar se estima que para el cierre del siguiente ano llegara a 11.92 pesos por dolar, PEMEX la unica empresa petrolera dentro de las 7 mas grandes del mundo que tiene numeros rojos, todas las demas tubieron una ganancias espectaculares, en este ano, por que PEMEX no??
por que no checas los datos de cuantas empresas han cerrado sus puertas en Mexico para emigrar a otros paises, si el grado de inversion para Mexico es mejor, ( mas del 40% de las empresas han cambiado sus plantas hacia Asia por tener mejor estabilidad economica y estabilidad en politica, fuente Banco de Mexico), no es Mexico color de Rosa como lo pintas... Enviado por.. EduardoM - 18-noviembre-2005 a las 11:32 ........................................................................................................ |
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| Temoris me entendiste mal, al expresarme sobre los migrantes mexicanos como Miguel, nunca dije que él no pueda opinar por no estar en México, dije que a el, le hace daño hasta lo que no come y que regularmente los mas fustrados y menos exitosos, son los mas quejosos. A demás no te vayas a contradecir, ya que tu eres el primero que se ha mostrado en estos espacios algo ofensivo cuando alguien no coincide contigo, te recomiendo ser mas tolerante ante las ideas diferentes a las tuyas, el viajar debería ayudarte. En cuanto al Islam me refiero a que los grupos extremistas que existen (a partir del Islam, tipo Al Qaeda) seguro verán buen caldo de cultivo en estos grupos surgidos en Francia para hacer actos terroristas, pero obviamente no digo que toooodo el Islam y toooodos los musulmanes, obviamente caray. Y me preguntas en cuanto al Pan o Creel o Calderón. Te respondo que a mi no me aferra un candidato en particular, lo que me convence y apoyo es a un partido o candidato que coincida con mis visiones sociales, económicas, políticas, etc. para México. Desde hace muchos años coincido más con el PAN y para el 2006 con Calderón para presidente, pero no soy aferrado a un partido ni a una persona, yo me muevo por las visiones, ideales, estilos y capacidades, no por colores o caras y mucho menos por política ficción. Salu2!.. Enviado por.. César - 18-noviembre-2005 a las 11:20 ........................................................................................................ |
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F E
L I Z C
U M P L
E NIÑITA !!!!!!!
.. Enviado por.. Zack - 18-noviembre-2005 a las 11:16 ........................................................................................................ |
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| Leo con tristeza que la ruptura de relaciones diplomaticas entre México y Venezuela es inminente. Es increible, mil cosas han ocurrido y las relaciones han continuado. Pero hacen falta dos bocones para enfrentar a dos paises. Los ciudadanos tenemos que demostrar que estamos muchos pasos adelante de nuestros lideres politicos. No me entra en la cabeza aceptar que este pleito de arguenderos afecte a nuestros pueblos. Los venezolanos son nuestros panas como nosotros somos sus carnales. Que este blog donde participa gente pensante contribuya a dar el ejemplo. Que se discuta el problema, pero en un debate que sea racional civilizado y, sobre todo, que tenga en cuenta que somos los mismos. Que si Fox y Chavez hacen el ridiculo, los ciudadanos sostengan muy firmes el vinculo que nos une. Salud, panitas!.. Enviado por.. Témoris - 18-noviembre-2005 a las 10:57 ........................................................................................................ |
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| En cuanto a datos que pides rolva, aquí van sólo algunos: La pobreza extrema al tomar el poder Fox en el 2000, era de aproximadamente de 42 millones de mexicanos, hoy es de aproximadamente 25 millones. La inflación era de 6-8% anual, hoy es de 3.5%. Los sectores mas pobres no tenían acceso a sistemas de salud como el Imss o Issste, hoy con el seguro popular todos tienen acceso sin diferenciaciones; con afores igual. El sector vivienda ha tenido un crecimiento de más del 50% anual constante. Los créditos se han liberado, el crédito al consumo se ha disparado y las tarjetas de crédito aumentaron de 22 a 35 millones. Las tasas de interés son las más bajas de la história (Tasa Cete 8%) ya tenemos casi las mismas tasas que EU y desligadas, lo mismo pasa con la bolsa mexicana de valores, la cual lleva 38 de máximos históricos llegando a 16,500 puntos cuando antes el promedio anual era de 8,500 puntos. Eso significa que hay mas inversión atraída y mucho se debe a las buenas condiciones macro. El factor riesgo país rondaba los 300 puntos, hasta ayer estamos en 121 puntos, algo nunca antes obtenido. Las reservas monetarias son las mayores de la historia y la deuda externa acumulada por décadas se ha logrado reducir en un 5% en sólo 5 años. Debemos aceptar que aún somos un país subdesarrollado y aún tenemos muchas carencias y problemas, pero eso tiene una culpa histórica tanto del pueblo como de multiples gobiernos. Aunque el que creyó que con un sólo sexenio todo iba a ser disneylandia, votó por Mickey mouse. En resumen...la economía hoy es mas fuerte y sustentable como nunca en la história. Lo que pasa es que muchos mexicanos no entienden ni les interesa entender de cifras, muchos se dejan llevar por los dimes y diretes del día. El mexicano promedio ya es mas informado, democrático y despierto que antes, pero sigue siendo poco mesurado, analítico y objetivo en cuanto al fondo de la información que escucha todos los días. Salu2!.. Enviado por.. César - 18-noviembre-2005 a las 10:54 ........................................................................................................ |
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| “en lo que antes era el bloque comunista”. “Según el Banco Asiático de Desarrollo” (o sea en Asia -entiendo-). No te parece muy tendencioso sacar cifras de regiones especificas y los entes que utilizas? Solo pregunto. Enviado por Miguel - 18-noviembre-2005 a las 10:32  ........................................................................................................
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| Y por cierto Cesar, si Miguel no vive en Mexico, no puede opinar? Lo dejas que opine sobre la globalizacion y el mundo? y sobre Mexico? Y tu si puedes opinar sobre Venezuela? (no se de donde es Miguel, pero tu si que opinas sobre ese pais) Otra cosa: muy pobre tu comentario sobre los migrantes, eh? Ya rolva te lo dijo, asi que solo te recomiendo informarte un poco para conocer la historia de los migrantes a lo largo del mundo, su capacidad de ascenso social, de innovacion y superacion, su gran esfuerzo... Muy buenas frases, Beatrice! Ese es el objetivo de la Union Africana, como dices, pero en varias ocasiones este organismo se ha comportado como refuerzo para los mitos nacionalistas. "Viva la globalizacion", a poco te leiste el proyecto de constitucion europea? te cae que "propone reformar los sistemas de pensiones"? Esas cosas se ponen en las constituciones? Adió! Pues si, Pes, me sorprende muchisimo que haya gente que se crea tales rumores. Es el nacionalismo que crea mitos, y a todos los que hemos crecido en ambientes nacionalistas nos cuesta trabajo detectarlos, primero, y romper con ellos, despues. Rolando, siempre habra quien sostenga alguna teoria conspiratoria hasta el final. La comunidad medica y la mayoria de las organizaciones de personas que viven con VIH no admiten la teoria del virus de disenho. Asi es, Rolva, ese es un truco clasico de los gobernantes. Si estas contra mi, estas contra la Patria. A todos los demas, un abrazo grande y un beso (si procede). .. Enviado por.. Témoris - 18-noviembre-2005 a las 10:31 ........................................................................................................ |
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| Hola amigos. Ha estado bueno el debate, lastima que no lo puedo seguir en tiempo real. Rodrigo escribio esto: "¿Sabías, Témoris, que el periódico en el que escribes publica una revista que documentó el apoyo del embajador chavista a candidatos del PRD?. Creo, compañeros bloggers, que Témoris nos debe una explicación a este respecto." Bueno, primero que nada, gracias por ponerle el acento a mi nomnbre, se ve mas bonito. Segundo: la verdad no tengo idea de que es lo que deberia explicar. Lo que supuestamente hizo el embajador? Lo que supuestamente hicieron los candidatos del PRD? Lo que hicieron el reportero y el editor de la revista? Ni siquiera he podido leer ese reportaje, pero aunque lo hubiera hecho, esas explicaciones se las puedes pedir, dependiendo de lo que realmente quieras que te expliquen --no lo dices--, es a: a) Embajador de Venezuela; b) candidatos del PRD; c) reportero y/o editor de la revista.Zack, tienes razon en cuanto a que el gob frances deberia integrar a esta poblacion sin marginarla. La importancia de este conflicto es que ha puesto a todo el mundo a preguntarse: como se hace? AZ, alguna vez conociste a un frances y le preguntaste si se banha? A eso se limita tu informacion sobre Francia? Cesar, eres foxista y calderonista? O te volviste calderonista, como tantos ex-creelistas, una vez que al caballo negro lo banharon con cloro? Por cierto, tremendo tu comentario de "grupos extremistas como musulmanes, Islam, Al Qaeda". No solo convertiste en extremistas, de un plumazo, a cientos de millones de personas (que grupototototes!), sino que tranformaste en algo distinto a los musulmanes y el Islam. Buen conocedor! Pensar que el exito de la globalizacion es una camiseta hecha en China, es una mentalidad de tianguis. Yo estoy a favor de la globalizacion: de una globalizacion de la cultura, del derecho, del humanismo, de una economia de oportunidades y del conocimiento cientifico. Pero para algunos, la globalizacion es cuestion de "precios". .. Enviado por.. Témoris - 18-noviembre-2005 a las 10:27 ........................................................................................................ |
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| Bien rolva, bienvenido el debate de las ideas con sustentos. A eso si vale la pena dedicarle tiempo, y no sólo a los dimes y diretes. No por el hecho de no coincidir con alguien, eso significa que el otro esté mal. En temas humanísticos la verdad nunca es absoluta, por ello los datos y el análisis macro ayudan a minimizar la subjetividad. En cuanto a lo que dices del error de pensar de que los que no viven en México son inferiores en niveles educativos, etc, me entendiste mal. Me referí a que Miguel es uno de esos super quejosos y negativos que hasta de lo que no comen le hace daño. Lo que si estoy convencido es que las personas con menor nivel educativo, menos informadas, menos emprendedoras, menos trabajadoras y luchonas, etc, etc son las que mas se quejan de papá gobierno y le achacan todos sus males a diestra y siniestra, sin reconocer que muchas veces el sol lo debemos buscar cada uno y no esperar a que el gobierno nos haga soleados nuestros días. .. Enviado por.. César - 18-noviembre-2005 a las 10:27 ........................................................................................................ |
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| Para Rolva: es biZnieto, no biSnieto... Enviado por.. raecito - 18-noviembre-2005 a las 09:20 ........................................................................................................ |
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| Diccionario de la RAE:
Dato: antecedente necesario para llegar al conocimiento exacto de algo o deducir las consecuencias legítimas de un hecho.
Objetivo: perteneciente o relativo al objeto en sí mismo, con independencia de la propia manera de pensar o de sentir.
Creo que ofrecí datos objetivos (dato objetivo: el estado de estos aspectos es alarmante). Al que no le parezcan alarmante las cifras creo que no tiene nada que discutir (tendría que decir que vive una fantasía y no quisiera ser yo el que lo saque de ella… podría generar un suicidio). Basta con ver los debates de la ONU en que los presidentes y jefes de Estado donde, de manera hipócrita la mayoría de ellos, expresaron que las cifras de los aspectos que señale son alarmantes (palabras más palabras menos, por aquello del lenguaje)
Enviado por Miguel - 18-noviembre-2005 a las 08:22  ........................................................................................................
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| Ahora rolva. Si te fijas bien no hice ninguna comparación. Para nada era mi intención. El ser humano llegó a la luna, clona seres, crea un sin fin de estupideces solo para demostrar lo que es capaz de hacer, tu y yo nos comunicamos desde una larga distancia y aun así hay: 1200 millones de personas viven con 1 dolar o menos al día, El 1 % más rico de la población mundial percibe la misma cantidad de ingresos que el 57 % más pobre, 54 países son más pobres ahora de lo que eran en 1990, 1.000 millones de personas están desempleadas, subempleadas o pobres de las que el 60 % son mujeres, 245 millones de niños de 5 a 17 años trabajan, 860 millones de adultos son analfabetos, etc (esto me da fastidio. Si quieres agarramos un tema y lo desglosamos con todas las cifras que quieras). Lo comparo es con la lógica de decir que si hicimos todo lo indicado ¿cómo es posible que los africanos no coman si producimos comida para el doble (de hecho creo que es mucho más) de las personas que habitamos el planeta?
No necesito datos estadísticos porque creo que todos sabemos más o menos. (Con pocas discrepancias) el grado alarmante de todos los aspectos que señale. No me sirve de nada para mi argumentación ponerme a discutir si es un punto o cinco más o menos. Me vale más decirte que en Bolivia una persona puede perder su hogar por no pagar el agua.
Sigue... Enviado por Miguel - 18-noviembre-2005 a las 08:22  ........................................................................................................
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| Sigo con un día de atraso. A ver. Primero Cesar. Lo que venimos discutiendo nada tiene que ver con México exclusivamente. Creo que debatimos sobre visiones de mundo y eso nos incumbe a todos. Lo enriquecedor es que tu vives un contexto y yo puedo opinar sobre el mismo y viceversa (¿Globalización?).
Lo que me describes sobre las oportunidades me parece tanto a una mala película estadounidense… donde muestran al héroe que sale de la pobreza y no muestran los miles que siguen viviendo en ella. No se, no me parece cuestión de oportunidades. Me parece ingenuo pensar que el gobierno (yo diría el sistema) nos ofrece las mismas oportunidades a todos… y menos en los países latinoamericanos donde la política se desarrolla con características muy subjetivas (esto último no lo digo en forma peyorativa).
Ah, suscribo lo dicho por rolva sobre los emigrantes. Lo único que debo acotar es que eso pasa no solo con los mexicanos, creo que es una realidad en todos los países latinoamericanos. Añadiría también que es interesante observar como nuestras instituciones educativas (con algo todavía de “proteccionismo”) forman miles de jóvenes que luego servirán de recurso humano calificado en los países del centro. Si tantas oportunidades ofrecen estos países, que no sirven hasta de modelo, cabe preguntarse: por qué los jóvenes no se van antes de terminar los estudios en sus países de origen? Mi hipótesis: es imposible pagar la educación en esos países (lo es hasta para los propios nacionales). Sumémosle el hecho que sin estudios ni siquiera te dejan entrar (hablando de esto, que lindo el muro entre Mexico y EEUU… es una belleza arquitectónica).
Enviado por Miguel - 18-noviembre-2005 a las 07:39  ........................................................................................................
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| A ver Miguel, pongamosle datos al debate de ayer. Veamos, pobreza. Según un reporte del Banco Mundial de 1998 a 2003 40 millones de personas han salido de la pobreza en lo que antes era el bloque comunista. Según el Banco Asiático de Desarrollo, GAPMINDER). En mortalidad infantil también ha ido cayendo de 12.6 millones en 1990 a 10.6 millones en 2003 (datos de UNICEF).
Dadas estas tendencias debo diferir completamente contigo cuando dices que tus bisnietos no verán un mundo medianamente mejor o igual. Te aseguro que mientras siga habiendo gente libre de hacer y comerciar tus bisnietos verán un mundo mucho mejor que el actual de la misma manera que tú vives en un mundo mejor que el que vivieron tus bisabuelos. Enviado por rolva - 18-noviembre-2005 a las 03:03  ........................................................................................................
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| Excelente post Témoris. Hoy estamos viendo nuevamente ese nacionalismo tonto con actitudes de "Cuando Chávez insulta a Fox nos insulta a todos los mexicanos!!". O con los gritos de "¡¡traicioneros!!" a los perredistas que fueron a despedir al embajador venezolano. ¿Pues qué tiene de malo? Esos cuates apoyan a Chávez y no a Fox. ¡Ahora resulta que deben apoyar a Fox por ser mexicanos y de lo contrario cometen traición! ¡Válgame!
César, ayer se me olvidó el link al estudio, aquí está.
Enviado por rolva - 18-noviembre-2005 a las 03:02  ........................................................................................................
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Témoris Grecko
En lengua rarámuri (tarahumara), Témoris significa "el que ve caminos". Y él quiere ver si sus padres acertaron. El 27/abril/05 se lanzó a darle la vuelta al sur del mundo (sur: los países en vías de desarrollo). Inició en Sudáfrica, termina en Venezuela (si llega...). Lunes, miércoles y viernes publica aquí su diario de viaje. Al final de cada etapa, sube una narración completa y fotos a www.travelblog.org/Bloggers/Temoris. Martes y jueves, los bloggers abordan temas de actualidad sobre la cerrazón global, coordinados desde Caracas por Domingo Medina,“Mingus”. |
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