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Cobardes y estúpidos (II) 07-diciembre-2005 | |
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Por Domingo Medina G.
Muchas veces he insistido aquí en este mismo espacio que la democracia no es solamente un ejercicio de gobierno. El juego democrático requiere de un conjunto de valores, convicciones y reglas que deben ser respetadas por todos los actores del sistema político.
Por supuesto que el gobierno, en cuanto conjunto de instituciones que toma las principales decisiones sobre el destino de un país, tiene la principal responsabilidad. Pero mantener el cánon democrático también pasa por el ejercicio democrático por parte de los factores de oposición.
Lo sucedido en las elecciones celebradas en Venezuela el domingo pasado no es más que una muestra de lo que quiero decir. Que los principales partidos de la oposición se hayan retirado de las elecciones deja ver muy a las claras su poco compromiso con la democracia, sus valores y las reglas que la rigen. Como consecuencia de ello, la Asamblea Nacional, asiento del poder legislativo nacional, se ha teñido completamente del color del Movimiento Quinta República, partido del presidente Hugo Chávez.
Y este carácter monocolor del parlamento venezolano tiene varias aristas que conviene explorar y tener presente. En primer lugar quienes se retiraron renunciaron a la valiosísima oportunidad de recomponer el cuadro de la oposición venezolana en particular y del sistema de partidos en general. Claudio Fermín, a quien nadie se atrevería a acusar de chavista, ha dicho una verdad como una catedral: la abstención no elige representantes. Partidos de pantalla los llamó Fermín hace algún tiempo para referirse a la presencia que estos partidos tenían en los medios. Este domingo renunciaron a ser partidos con pueblo, aunque les siguen quedando los medios.
Fausto Masó, a quien citábamos ayer, no dejaba de recordar que, una vez más, con esa decisión la oposición se lanza por un desfiladero, al igual que lo hizo en octubre de 2001, en abril de 2002, en diciembre de 2003 y en agosto de 2004. No se explica nadie en Venezuela cómo la oposición dilapidó un capital de cuatro millones de votos, cifra que obtuvo en el referéndum celebrado el año pasado. Analistas de El Mundo, de España, y del New York Times (una vez más: sin visos de chavismo por ningún lado) están claros con respecto a la decisión de la oposición: no tienen apoyo popular y la renuncia sólo pretende enmascarar una segura derrota electoral –la décima, vale acotar- a manos del chavismo.
Pero renunciando a participar en las elecciones la oposición también juega a dejar la democracia venezolana pendiendo de un hilo, porque dejan a Chávez sin contrapeso y eso, ya lo sabemos, es bastante peligroso. Nos queda confiar en el buen criterio del gobierno, pero eso en una democracia no es suficiente: los ciudadanos deben tener la seguridad de poder contar con los controles necesarios para fiscalizar la labor del gobierno: la oposición ha renunciado a ejercer ese control y, de paso, ha dejado sin representación y sin voz a una gran cantidad de venezolanos (seguramente menos de los que ellos creerían, pero tal vez más de los que el gobierno supone).
Que a los partidos de oposición ahora sólo les queden sus adulados (y aduladores) medios de comunicación significa que van a perder su espacio en la arena política: por muy mal que funcione el parlamento, en una democracia -incluso una tan criticada como la venezolana- es ese el espacio en el que se debate la agenda política del país. Por otra parte, los medios suelen llenar sus espacios con declaraciones, entrevistas y/o noticias relacionadas con las personalidades que ejercen algún tipo de influencia en el sistema político. Podría vaticinarse que incluso perderán espacios en los medios.
Queda saber o por lo menos conjeturar quién o de dónde saldrá la oposición luego del harakiri que se han practicado los partidos venezolanos. Jugar a contar con los medios para hacer oposición es un camino peligroso: los charlatanes estarán prontos a sustituir a los políticos (que, aunque nefastos, siguen siendo políticos) y el camino de la recuperación será harto difícil. Hay quienes apuestan por una oposición que saldrá de las mismas filas del chavismo. Si es así, aún no se ha anunciado, pero es muy temprano para vaticinar algo. Lo único que parece ser cierto es que los partidos venezolanos de la oposición cavaron ellos mismos su tumba.
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Comentarios (32) |
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| Eso de que “el petróleo es de todos” nos lo sabemos de memoria en México también. Poco a poco estamos entendiendo que cuando algo “es de todos” en realidad no es de nadie. O en nuestros casos, cuando algo “es de todos” en realidad es de los políticos, burócratas y el sindicato respectivo. ¿Acaso tú aprobaste que se le vendiera petróleo a un precio menor que el de mercado a los “pobres” de Gringoria? ¿No crees que ese dinero hubiese beneficiado más a los pobres venezolanos? El petróleo es tuyo ¿te preguntaron si querías llevar a cabo esa venta? ¿Quién decidió? Pues ese que decidió es el dueño del petróleo. Mejor date cuenta ahora y no más tarde. Enviado por rolva - 07-diciembre-2005 a las 18:33  ........................................................................................................
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| VEROSANTI, no tengo la menor duda de que gobiernos pasados en Venezuela han sido pésimos. De hecho estoy seguro de ello. Créeme, en México los hemos tenido también. El problema VEROSANTI es precisamente preguntarnos ¿cómo debe ser el gobierno? ¿Cuál es su función? Tú crees que el gobierno debe usar todo su peso para sacar a la gente de la pobreza. Sin embargo en el largo plazo lo único que la redistribución de la riqueza ocasiona es más pobreza. ¿Por qué? Porque deja de haber incentivo para producir más y mejores productos, porque las empresas paraestales, al no tener competencia, no tienen manera de saber si son eficientes o no (y generalmente no lo son), porque tanto poder concentrado en el gobierno sólo induce a mayor corrupción. A la larga el socialismo, ya sea de la vena totalitaria o de la vena medio capitalista (a la Keynes), sólo provoca mayor pobreza. Seguro, por momentos todo parece color de rosa, especialmente al principio cuando la riqueza de aquellos que la crearon es repartida, pero eventualmente el socialismo cae por su propio peso. Muchos simplemente deciden ignorar las consecuencias al largo plazo. Keynes famosamente dijo: “en el largo plazo todos estamos muertos”, y con eso pretendió deshacerse de las objeciones a su sistema. Pero no, en el largo plazo si no estamos vivos nosotros, lo estarán nuestros hijos y nietos (posiblemente a Keynes esto no le preocupaba ya que era homosexual). Y aquí debo de hacer un poco de énfasis para los que votaremos en México porque ya se ha revelado que AMLO cree en el keynesianismo.
Enviado por rolva - 07-diciembre-2005 a las 18:32  ........................................................................................................
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| Bueno Miguel, antes que nada el hecho de que haya en Venezuela una corriente stalisnista es ya de por si bastante preocupante. Tu analogía con PRI y PAN no funciona muy bien que digamos. Es cierto que PRI y PAN coinciden en ciertas cosas hoy en día, pero nunca tendrían el mismo candidato a la presidencia. La oposición entre PRI y PAN tiene larga historia. De la misma manera PRD y PRI coinciden en otras cosas (de lo contrario no habría tanto priísta en el PRD), pero tampoco se puede uno imaginar que PRI y PRD apoyen a un mismo candidato presidencial. Pero bueno, sólo espero que esa corriente stalinista que mencionas sea minoritaria y no logre crecer.
Pasando a otra cosa, yo no dije que la OEA o la UE estén ayudando a Chávez. Precisamente el link que puse apunta a las declaraciones del representante de la UE (use la nota de El Universal porque Mingus citó esa fuente, ve su mensaje de las 10:13, pero pues danos un link al informe, estoy seguro de que leeremos lo mismo). De manera similar el informe de la OEA señala irregularidades en la hora de cierre de casillas, la desconfianza en las autoridades electorales, la coerción de una dirigente del partido oficialista para que los empleados públicos fueran a votar y el proselitismo de funcionarios públicos. Así que ¿en qué me desmienten? Miguel ese tipo de cosas y las que menciona el reporte de la UE son precisamente el tipo de acciones contra las que peleamos durante mucho tiempo aquí en México y aún lo seguimos haciendo. Por eso, porque en México hemos tenido esas experiencias, hice la pregunta. Si alguien aquí en México dice que elecciones con ese tipo de irregularidades son limpias, entonces no tiene nada de qué quejarse del tipo de elecciones que teníamos bajo la “dictadura perfecta” del PRI. Enviado por rolva - 07-diciembre-2005 a las 17:54  ........................................................................................................
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Los partidos venezolanos de la oposición no cavaron ellos mismos su tumba.
La tumba ya estaba hecha desde que llegó Chavez al poder.
.. Enviado por.. Zack^ - 07-diciembre-2005 a las 15:59 ........................................................................................................ |
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Me late que Chavez va a durar mas tiempo que Fidel.. Enviado por.. Abi - 07-diciembre-2005 a las 15:56 ........................................................................................................ |
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| Rolva.
Sobre cuba tienes razon. Tienes razon tambien de que la educacion de calidad no tiene que ser cara. - Si no veamos a nuestros amigos franceses.
Y si, apoyo eso, y aeso me refiero.Nuestro gobierno no ayuda, estorba. Quiero un gobierno que coloque las condiciones necesarias. Pero tambien debe haber programas para ayudar, a los que siempre han estado excluidos de acceso a todo lo que te plantee. Unos, o algunos, ya llevan ventaja en la vida, otros , ni siquiera les han dado las condiciones para, si ellos quieren, empezar a salir a una vida mejor.
Sobre Venezuela. Los comentarios y posturas de la opsoicion se me hacen, como lo comente ayer, muy antagonicas. Muy "si no se hace lo que yo digo, entonces no hay dialogo" No puede haber dialogo con una actitud como esa...
Si lo que se dice en este blog es cierto, popr lo menos el pueblo de Venezuela puede palpar, ver beneficios de su industria petrolera. En Mexico, aunque Pemex es una empresa de "todos los mexicanos " - deberian fusilar al cuate que invento ese slogan publicitario - ni a mi abuelo, ni amis padres ni a mi -ni a mis hijos menos - nos ha llegado un cheque o algo diciendo: este dinero -asi sea un peso - es para usted de parte de PEMEX. Desgraciadamente usamos esta industria como la caja chica del gobierno en turno para pagar salarios a burocratas, y no para infraestructura u otras cosas...
Nuevamente , Saludines
Enviado por CapaVengadora - 07-diciembre-2005 a las 14:26  ........................................................................................................
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| Rolva, te pasaste de descarado, Mingus te cita medios y personajes de la oposición para defender puntos contrarios y tu citas El Universal Venezuela… a estas alturas no creo que nadie, ni los del exterior, confíe en que este periódico tenga una posición siquiera cercana a la imparcialidad de lo que pasa en Venezuela. Sin embargo te voy a citar lo parte de lo que tu mismo citas: “Aunque en el informe leído por el eurodiputado José Albino Silva Peneda se afirma que los comicios fueron transparentes, pues en las auditorias se comprobó que los resultados emitidos por las máquinas se correspondían con el número de comprobantes que estaban las urnas, también se reseña una serie de irregularidades, tales como la realización de actos proselitistas el día de las elecciones”. Es el subtitulo, y tu dices “después me dicen que esas fueron elecciones limpias” de manera irónica… creo que tienes una discusión pendiente con El Universal Venezuela y los eurodiputados. Enviado por Miguel - 07-diciembre-2005 a las 14:18  ........................................................................................................
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| Te corrijo algo Témoris… El gobierno no aceptó las demandas. Las demandas las aceptó el CNE. Ni el gobierno ni sus seguidores aceptaron tales acuerdos. Aprovecho para decir una cosa que el gobierno no podrá decir en este momento: la declaración de la OEA y la UE es peligrosamente interviniente en la política interna venezolana, ellos debieron pronunciarse sobre aspectos técnicos y no sobre aspectos políticos. Esto lo digo porque los organismos multilaterales sean convertido en la vía más expedita para intervenir en la soberanía de los países más débiles. Enviado por Miguel - 07-diciembre-2005 a las 14:15  ........................................................................................................
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| Rolva, te pasaste de descarado, Mingus te cita medios y personajes de la oposición para defender puntos contrarios y tu citas El Universal Venezuela… a estas alturas no creo que nadie, ni los del exterior, confíe en que este periódico tenga una posición siquiera cercana a la imparcialidad de lo que pasa en Venezuela. Sin embargo te voy a citar lo parte de lo que tu mismo citas: “Aunque en el informe leído por el eurodiputado José Albino Silva Peneda se afirma que los comicios fueron transparentes, pues en las auditorias se comprobó que los resultados emitidos por las máquinas se correspondían con el número de comprobantes que estaban las urnas, también se reseña una serie de irregularidades, tales como la realización de actos proselitistas el día de las elecciones”. Es el subtitulo, y tu dices “después me dicen que esas fueron elecciones limpias” de manera irónica… creo que tienes una discusión pendiente con El Universal Venezuela y los eurodiputados. Enviado por Miguel - 07-diciembre-2005 a las 14:10  ........................................................................................................
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| Sabes Rolva o te imaginas, por qué Chávez esta en el poder aún?? Te preguntó esto apoyándome en el refrán que dice: No hay mal que dure mil años, ni cuerpo que lo resista.., y yo te voy a ayudar a entender., antes la riqueza del petróleo estaba destinado por completo a unas pequeñas familias y nada más, ahora todas las familias sean de la oposición o del chavismo por algún lado se benefician del dinero del Estado como corresponde según mi criterio en obras públicas y mejoramiento de la calidad de vida, del dinero que nos corresponde, por ser los únicos accionistas del petróleo Venezolano, ahora el país se beneficia por el lado de la salud, la educación, los créditos otorgados para la conformación de las microempresas, cooperativas, etc.… realmente ni idea de lo que pienses pero para mí, de esta manera el Estado contribuye a combatir la pobreza, porque si continuábamos de la manera en la que estábamos antes, terminaríamos pronto en el exterminio entre nosotros mismos… como por ejemplo un Carachazo… hay te lo dejo..
.. Enviado por.. VEROSANTI Y CON MAYUSCULA - 07-diciembre-2005 a las 14:06 ........................................................................................................ |
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UFFF… Es fácil imaginarse que alguien que no ha vivido aún gobiernos como el Venezolano opine de ese manera Rolva, me parece la mayor estupidez que has dicho y eso que me caes muy bien, pero cómo puedes decir que los gobiernos no ayudan a salir de la pobreza, a menos que estés hablando desgraciadamente del tuyo???? aquí en Venezuela hay un programas de gobierno que intenta hacer una mejor distribución del ingreso petrolero a través de unos programas que son las “misiones” son aquellas que están destinadas a la incorporación en el aparato productivo de aquellas personas que siempre estuvieron marginadas y excluidas y de todas en general pero de manera muy especial a los necesitados, la incorporación de la pequeña y mediana industria, las cooperativas comunitarias y un sin fin de programas, como la alfabetización de el pueblo y esto es precisamente con la mayor intención de ayudar y contribuir a que un pueblo se desarrolle y se fortalezca. Es cierto tenemos un gran porcentaje de pobreza como todo los países de América Latina lamentablemente, es triste que la imagen de nuestro presidente este tan manipulada en el exterior como populista.. Pero solo el los venezolanos vemos con orgullo que aunque sea una gota por no poner más de Petróleo que nos pertenece, nos caiga y nos ayude a tener una mayor calidad de vida, como siempre lo soñamos, es cierto no es perfecto, estamos en ensayo, pero sabes Rolva estamos…. Que para mi es lo importante. .. Enviado por.. VEROSANTI Y CON MAYUSCULA - 07-diciembre-2005 a las 14:05 ........................................................................................................ |
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| Témoris, solo para informarte (yo estoy entre las dos aguas) que la población opina que más bien Chávez ha sido demasiado condescendiente con una oposición que no ha mostrado nada de amor a la patria. Y te hablo ahora no solo de los chavistas, hasta los llamados indecisos reclaman que se aplique la ley a estos bandidos. Te cuento, cuando el golpe, en la alocución que hace Chávez al llegar el 13 de abril, muchos lamentaron que haya sacado un crucifijo para pedir perdón por sus equivocaciones y pedir que los demás sectores asumieran sus culpas. Hoy, cuando la gente usa los medios y recuerda el paro de diciembre de ese mismo año y su comportamiento lamenta profundamente esa declaración. Ese mismo año, un mes después del golpe, el vicepresidente instalo unas mesas de dialogo, por supuesto que reclamo lo que era evidente que tenía que reclamar… la actitud golpista, acto seguido, los medios no solo no asumieron sus culpas sino que se pararon de la mesa y se fueron.
Los mismos indecisos (como te venía diciendo) se quejaban y exigían al gobierno que aplicará la ley (muchas veces exigieron hasta que la violara) para detener los actos violentos de “protesta cívica” denominada “guarimba”. Hoy en día no solo son los chavistas los que exigen mano dura y poca tolerancia a esta oposición mediática que no representa a nadie. Nada menos ayer el sub secretario del MAS pedía la renuncia de la dirigencia del partido. Lo mismo pasa en casi todos los partidos de oposición. Si bien es cierto que el estilo de Chávez es muy particular y en ocasiones bastante criticable, también es cierto que no hay interlocutores serios al otro lado de la acera con quien se pueda hablar… ahora es cuando parecen estar surgiendo algunos.
Enviado por Miguel - 07-diciembre-2005 a las 13:52  ........................................................................................................
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| ¿Chávez hasta el 2030? Que no digan que no les avisaron... Enviado por.. rolva - 07-diciembre-2005 a las 13:42 ........................................................................................................ |
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| Obviamente no se trata sólo de trabajar, sino de trabajar inteligentemente, produciendo cosas que la gente quiere. Pero tu mismo comentario muestra que lo que nos detiene es el gobierno. Seguro, necesitamos reglas claras. Reglas que nos permitan comprar y vender a quien queramos sin que nadie nos lo prohiba. Pero el gobierno hace justamente lo contrario, obedeciendo a intereses especiales y no para servir a la gente en general. Tú bien lo dices, a menos que sus partidos les den instrucciones de por qué votar, nuestros legisladores no sirven para nada. Por eso mejor se duermen o de plano ni van a la asamblea.
Dices que no todos pueden pagar la educación privada. ¿Pero quién dice que la educación privada tiene que ser cara? De la misma manera que hay coches caros y baratos puede haber escuelas caras y escuelas más baratas. Las escuelas públicas no son gratis ¿sabes? Son bastante costosas y no muy eficientes que digamos ... Además, si la bronca fuera solamente de educación Cuba sería el país más rico del mundo ¿lo es? Enviado por rolva - 07-diciembre-2005 a las 13:41  ........................................................................................................
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| Bueno Rolva, creo que haces un ejercicio de autoconvencimiento. Repites siempre lo mismo y parece que no leyeras lo que se escribe. Es evidente la intervención de los EU en el golpe de abril de 2002, sus mismos documentos lo comprueban. No se que opines de que una ONG´s- partido político (falta es la inscripción en el CNE) como SUMATE reciba dineros de un organismo internacional, y no solo que lo reciba, sino que se vanaglorie de tal hecho. No se que partes no entiendes de que la abstención bajo un punto porcentual con relación a las pasadas elecciones municipales, y subió solo tres de las pasadas parlamentarias. Nadie se puede sumar para así la abstención. Que distintas se ven las cosas desde afuera (espero que sea eso) que te hace pensar que la OEA y La Unión Europea están ayudando a Chávez cosas para ganar, a pesar de que el jefe de la delegación de la UE es del PP español, de verdad que el que tiene una imaginación envidiable parece ser tu… te invito para que leas el informe que entregaron los representantes de la OEA y la UE para que veas como te desmienten… que consten que ellos no se les puede señalar de chavista ni por equivocación. Enviado por Miguel - 07-diciembre-2005 a las 13:28  ........................................................................................................
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| La manera de hacer política y la dinámica es totalmente diferente a la que teníamos hace 7 años y a la existente en el exterior. La oposición que saldrá del chavismo no hará oposición a Chavez porque será dentro de las diferentes visiones que se tienen dentro de un mismo proceso… Es como si me dijeras que el PRI y el PAN como se enmarcan dentro del capitalismo son lo mismo. Aquí se viven varias etapas a la vez: esta la lucha contra el capitalismo, la lucha contra la corrupción y la burocracia, el enfrentamiento contra modelos stalinistas de la izquierda, un poco de autoritarismo y militarismo exacerbado, entre otras. El hecho de que los que quedaron crean en el socialismo no es que decir que todos son lo mismo. Enviado por Miguel - 07-diciembre-2005 a las 13:25  ........................................................................................................
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| En cualquier parte del mundo, no todos los ciudadanos son los pusilánimes que dicen "no voy a votar porque ya se quién va a ganar". Sí los había en aquél México no tan lejano del "carro completo", y no todos los que votan por algún odiado partido son autómatas, esa gente con sus convicciones equivocadas o no son muy respetables. Y justamente cuando el PAN hizo con López Portillo como en Venezuela hoy hace la "oposición", el ilegal Partido Comunista se lanzó por votos con el dirigente ferrocarrilero y ex-preso político Valentín Campa como candidato. El millón de votos no le dieron al PCM representación en la Cámara, pero abrieron un boquete por abajo de la línea de flotación en la legitimidad del usurpador de los colores patrios (y la patria misma) y una avenida hacia la frágil democracia que hoy gozamos los mexicanos (con una izquierda y unos ex-peces que no se parecen nada a los muy respetables y sensatos de entonces) Enviado por rolando - 07-diciembre-2005 a las 13:17  ........................................................................................................
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| Estimado rolva:
Creo que no es suficiente trabajar. Si no hay un sistema de justicia, donde no importa cuanto tengas a nivel material, sabes que se respetara la ley y se castigara al culpable - entre personas fisicas o empresas - ya tienes ahi una limitante para tener una clase media. Si no hay suficiente instruccion y educacion - no todos pueden pagar esculeas privadas - que este acorde con los tiempos globales, dificilmente - y esta demostrado- tendras una clase media. Si no hay reglas claras de juego - leyes creadas por el estado - nadie querra invertir en un pais asi. Creo que no es solamente trabajar. Si asi fuera, muchos en mexico que trabajan mas de 12 horas diarias serian millonarios....
En suma, se deben de crear las condiciones para que, precisamente, quienes trabajen puedan tener una paga decorosa, honrosa. No premiar a los flojos (Ya ves a los del PRI, PAn y PRD que hacen negocios y en las camaras de senadores y diputados se duermen) y que los que se friegan el lomo 12 horas se queden como el chinito... solo milando...
Ojo, yo no dije que el gobierno le haga de papa gobierno, esa postura incluso a mi me cae mal.
Saludines Enviado por CapaVengadora - 07-diciembre-2005 a las 12:56  ........................................................................................................
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| Lo que te debes preguntar CapaVengadora es ¿son los gobiernos los que sacan a la gente de la pobreza? ¿Qué gobierno lo ha hecho? No es el gobierno el que saca a la gente de la pobreza, es la gente la que trabaja y sale de la pobreza. El gobierno lo único que puede hacer es estorbar. El mejor gobierno es el que estorba menos. Enviado por rolva - 07-diciembre-2005 a las 12:36  ........................................................................................................
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| Danos más que el encabezado Mingus. Aquí hay un link a la nota sobre el comentario de la UE. Leanla completa (no es muy larga) y después me dicen que esas fueron elecciones limpias. Si creen que sí lo son, entonces no sé por qué nos quéjabamos del PRI aquí. Enviado por rolva - 07-diciembre-2005 a las 12:20  ........................................................................................................
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| Y no se detendra, ya sea Mexico - que es estrategico para ellos - como un pais que afortunada o desafortunadamente, cuenta con el famoso Oro Negro. - a lo mejor si no tuviera petroleo le valdria un cacachuate lo que pasa en venezuela.
Ahora, como dicen en este blog, las condiciones estan dadas. Todo esta perfecto. Ya veremos muy pronto a los gringos hacer el proximo movimiento....
Es ahi cuando digo, si fuesemos una sociedad, donde la mayoria no fuera pobre, la gran mayoria fuera clase media, las medidas gringas tendrian el mismo efecto? que no entienden, los Chavistas, los Priistas, los Perredistas, los Panistas y cuanta organizacion que puede detentar el poder, que le conviene mas ayudar a su pueblo, so pena que le siembren una revolucion con mas de la mitad de su poblacion pobre, cuando un cuate gringo, no este contento con el gobierno en ese pais?
Nuevamente... falta de sentido comun
Buen Miercoles Enviado por CapaVengadora - 07-diciembre-2005 a las 11:55  ........................................................................................................
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| Siempre he creido que las revoluciones no vienen solas. Hay algo o alguien que las alimenta para su beneficio. Generalmente la potencia en turno.
Es la unica explicacion que le veo a ese tipo eventos sociales en varios paises.
Ya sea la revolucion francesa, o la nuestra.
En Mexico, es increible que , despues de 30 anos de dominio de Porfirio Diaz se nos ocurrio levantarnos en armas - digo se nos ocurrio por que de seguro tengo por ahi algun antepasado que anduvo en la bola - por que no se levantaron antes? Las condiciones de vida eran pesimas a los 10, 20 anos de dictadura... no se empezo a vivir mal a partir de los 30.
Nuestra revolucion, al parecer, fue propicida por los gringos debido a la construccion del canal de Panama. Debido a nuestro eficiente sistema ferroviario para transportar mercancias desde el pacifico al golfo, y de ahi enviarlas a Europa, el canal de panama no era usado por nadie.
Los gringos tenian que sacar ganancia a su inversion. Muchos dicen por ahi que sin el Canal, hubieramos "aguantado" otros 40 anos de dictadura.
Sin embargo los intereses gringos ($$$$) se impusieron. Tomaron de pretexto la falta de democracia para meter mano en nuestro pais y derrocar al "Dictador, al Antidemocratico " Porfirio Diaz.
Si hablamos ahora, sobre los tratados de bucareli - que son , hasta hoy, para mi, imposibles de tener, debido a lo que contienen - donde en ellos Gringolandia compremete a Mexico a no fabricar maquinas que produzcan maquinas, podemos ver, que nuestro vecino del norte , siempre jugara a ganar, a quitar del paso todo aquello que amenece sus intereses.
Enviado por Capa Vengadora - 07-diciembre-2005 a las 11:54  ........................................................................................................
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| jeje qué fácil es autoconvencernos de teorías de complot. No dudo que la oposición venezolana tenga contacto con la embajada gringa, de la misma manera que Evo en Bolivia y el PRD en México tienen relaciones con el gobierno chavista. Pero no fue EU sino el gobierno venezolano el que no convenció a la gente de que el proceso electoral sería limpio. ¿Acaso creen que en México la gente creería que la elección será limpia si en los procesos pasados bajo el gobierno presente se hubiesen visto siempre irregularidades, si el IFE estuviera bajo el mando no de un comité de ciudadanos sino de un cuate del presidente, si unos días antes se demuestra que es posible saber por quién votaste? ¿Acaso no vivimos ya algo parecido? ¿O ya se nos olvidó? Ah no, seguro andaríamos diciendo que todo es culpa de los gringos!! No sólo eso, apoyaríamos que nuestro presidente compre armas y forme nuevos cuerpos militares para prepararnos ante la inminente invasión!! Sí, seguro ¡¡qué báarrrbara Condiiii!! Enviado por rolva - 07-diciembre-2005 a las 10:47  ........................................................................................................
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| Sólo quiero destacar los titulares de El Universal y El Nacional, principales diarios del país, de clara tendencia antichavista: "UE y OEA avalan los resultados de las elecciones". Otro dato: las fuerzas del chavismo obtuvieron alrededor de tres millones de votos, más o menos la misma cantidad que han obtenido en elecciones anteriores, exceptuando el RR del año pasado en el que obtuvieron seis millones de votos (pero hay que recordar que fueron unas elecciones muy movilizadas). Sobre la abstención y la legitimidad espero escrtibir más tarde..... Enviado por.. Mingus - 07-diciembre-2005 a las 10:13 ........................................................................................................ |
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| Despues de releer lo que escribi, lo pienso y me parece muy brillante el maquiavelismo de Condoleezza, la secretaria de Estado. La oposicion se va. El resultado es obvio para todos. Los chavistas no van a votar porque se perdio el incentivo de darle duro otra vez a la oposicion. Sin opositores ni chavistas, ni tampoco los independientes que se aburrieron porque no habia magia, el abstencionismo se va a los cielos y la legitimidad del regimen queda vulnerada.Pero ese es solo el panecito del postre, la mermelada de fruta esta adentro: Chavez piensa que que bueno, al fin y al cabo, quien necesita a esos perdedores? Asi Chaves ya no tiene ningun freno, se desboca todavia mas, comete errores... y no se a donde va a llegar Venezuela. Alguien que lo quiera deberia decirle a Chavez que abra los ojos. que barbara Condi, no es casual que haya llegado hasta ahi. Peligrosa. .. Enviado por.. Témoris - 07-diciembre-2005 a las 09:37 ........................................................................................................ |
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| Quien gana con esto? Cuando Chavez vocifera denunciando que es un complot de EU, yo tambien me siento esceptico. El estilo, maestro, el estilo. Tanto avisar del lobo a gritos que cuando viene nadie te cree. Chavez no tiene remedio.Pero si razon. No hay que quebrarse la cabeza, solo saber de historia latinoamericana y haber seguido los sucesos venezolanos de los ultimos anhos. Las embajadas de EU siempre estan metidas en el ajo. En Mexico ha pasado cien veces, la mas famosa con el golpe y asesinato de Madero. En Chile con Allende, en Guatemala con Arbenz, y en Venezuela con Chavez. La embajada de EU estuvo bien metida en la organizacion del fallido golpe de Estado, con la complicidad de la espanhola del gobierno de Aznar (golpe que, por cierto, fue aislado diplomaticamente gracias a la accion de paises latinoamericanos como Mexico, algo bueno que hizo Fox). Por que tendria que mantenerse ajena a esta jugada? Vamos a ver: lo que ocurra en Venezuela es responsabilidad del Departamento de Estado, y deshacerse de Chavez es una de sus prioridades en America Latina. Eso no es secreto para nadie. E historicamente, cuando Eu quiere algo, mueve todos los hilos que puede para conseguirlo. Que les hace pensar que este gobierno, mas intervencionista y descarado que muchos anteriores, no se va a meter en las elecciones en Venezuela? Lo que ha pasado nos lleva a preguntarnos quien tomo las grandes decisiones en la estrategia de la oposicion, porque si, como hemos visto, los partidos y la democracia pierde, solo gana aquel cuyo interes numero principal es deslegitimar al sistema politico venezolano, y ese senhor esta en Washington. .. Enviado por.. Témoris - 07-diciembre-2005 a las 08:57 ........................................................................................................ |
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| Y por parte de la oposicion, que penoso espectaculo. Hay que ponerse una venda en los ojos para no ver que trataron de esconder su derrota. Ya Domingo menciona algo que los medios si dijeron: la oposicion impugno las maquinas de votar, la OEA intervino, se llego a un acuerdo en el que el gobierno aceptaba las demandas opositoras, y la oposicion de todos modos se fue. Sin una cohartada creible. Yo tambien creo que esto es un suicidio estupido. Y tambien mal deportivismo (parece que la educacion deportiva no es el fuerte de los venezolanos). Quien va a volver a votar por ellos? Que los va a unir ahora, que se quedaron sin voz parlamentaria? Esto los destruye a ellos. Y ademas mina la democracia venezolana... Enviado por.. Témoris - 07-diciembre-2005 a las 08:57 ........................................................................................................ |
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| A Chavez le falto sentido deportivo despues de sus repetidas victorias. Le falto tener gracia con el vencido. No es un hombre acostumbrado a moderar sus actitudes y se ha dedicado a celebrar como hincha de futbol. Eso es malo para la democracia venezolana. Un dirigente con mayor talla hubiera tendido una mano a la oposicion, si no a toda, por lo menos a algunos sectores. Los hubiera ayudado a reconstruirse y regresar al juego limpio, a digerir de mejor manera la derrota y por lo tanto a ayudar en el fortalecimiento del sistema politico. Un hombre de Estado lo hubiera hecho por conciencia politica, para no terminar de desvestir a su pais de un juego democratico sano. Otro hombre con miras mas personales, se hubiera dado cuenta de que esa era la manera de instrumentalizar a la oposicion en beneficio de la legitimidad del sistema. Chavez paro los disparos, metio los goles, se quedo con la pelota, las porterias, la cancha y hasta con las graderias. Asi no hay partido.Independientemente de que compartiera o no el proyecto chavista, como venezolano yo estaria preocupado (y como mexicano lo estoy, claro). Un chavez sin contrapesos internos esta desatado manejando a su arbitrio todos los recursos del Estado, empezando por el petroleo. No tiene que pensarse las cosas, ha perdido el miedo a las instituciones politicas porque las controla, desaparecio toda posibilidad creible de vigilancia politica y accountability (rendicion de cuentas). Dado que no es ni sera jamas una persona prudente,. podemos esperar muchas torpezas de su parte. Mas todavia. .. Enviado por.. Témoris - 07-diciembre-2005 a las 08:56 ........................................................................................................ |
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| Hola colegas! Buenos trancazos los de ayer. Zack, nadie con informacion esperaba que la oposicion pudiera ganar las elecciones. Desde antes del anuncio de que se retiraban, los medios internacionales ya preveian su derrota porque tras los juegos de vencidas que se echaron con Chavez en los ultimos anhos salieron vencidos, divididos y desacreditados. Apostaron muy fuerte, a costa de polarizar brutalmente el escenario politico de Venezuela, y tan alta fue la apuesta como la caida. Eso es malo para todos. Incluso para el propio Chavez. No solo porque, en efecto, una oposicion que no se presenta hace mas danho que una que es derrotada limpiamente en elecciones. Lo mas grave es que Chavez (y el pais) quedo a merced de su poder absoluto. No es bueno para nadie, nunca, disponer de tal poder. Es la via mas rapida hacia la corrupcion y el autoritarismo. .. Enviado por.. Témoris - 07-diciembre-2005 a las 08:55 ........................................................................................................ |
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| Algo si esta muy claro y es que hay un plan montado para desestabilizar el país obviamente líderizado por el “ señor danger ” “Mister Bush” porque nos suena muy raro que la oposición se haya retirado a tan poco tiempo de las elecciones cuando ellos andaban de lo mas entusiasmado con las estas… De repente Wow… el día antes de las elecciones en la madrugada explotan con C4 (un explosivo) un oleoducto de Pdvsa, pensé… comenzando una vez más con el sabotaje, para crear pánico en la población y que esta no asista a las votaciones, por suerte se desencadeno todo un operativo de inteligencia para incautar y detener todo este personal que estaba autorizado y pagado para realizar todos estos actos terroristas... Pienso que afortunadamente como ya sabemos lo que la oposición es capas de hacer No nos tomaron por sorpresa y se pudo detener su plan… Pero también presiento que no se van a quedar tranquilos por haber perdido su espacio político sin haber obtenido nada. ¿Saben cuantas bombas y artefactos explosivos se han hallado en el territorio nacional? 300 armas que tal ¡¡¡ esta es la oposición de nuestro país… .. Enviado por.. Santi - 07-diciembre-2005 a las 08:49 ........................................................................................................ |
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| Lo que de plano no entiendo Miguel es que si, como tú dices, de los candidatos que participaron “la gran gran mayoría eran de la oposición” y “se retiró sólo el 11 % de los candidatos” ¿por qué es tanto el coraje de que se hayan retirado? ¿Acaso el resto de los candidatos de oposición eran en realidad de partidos pequeños con apoyo insignificante? Si ese es el caso entonces los números que mencionas no sirven. Es como si en México se retiraran PAN y PRD de la contienda para dejar al PRI y a los demás partidos pequeños. Es obvio que el PRI arrasaría y la gente mejor se quedaría en casa en lugar de ir a votar.
¿De dónde surgirá la nueva oposición? No lo sé, pero esperemos que no tarde en surgir. Por lo pronto tendrá que surgir de los mismos ciudadanos para tratar de evitar que Chávez los siga sumiendo en la pobreza con su populismo. Si no surge pronto o si sigue fraccionada como hasta el momento podríamos estar viendo sólo el comienzo de muchos años de “dictadura perfecta” si no es que dictadura real como la castrista. A nosotros nos tomó 65 años librarnos de la dictadura del PRI y Cuba todavía no logra deshacerse de Castro, definitivamente espero que ni lo uno ni lo otro suceda en Venezuela.
Mínimamente, ustedes mismos que apoyan a Chávez deben estar vigilantes. Lo bueno es que ustedes mismos, o por lo menos Mingus, reconocen el peligro de la situación actual. Enviado por rolva - 07-diciembre-2005 a las 02:42  ........................................................................................................
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| Miguel, en realidad no estamos en desacuerdo. Yo entiendo que la oposición no tiene apoyo popular en Venezuela y precisamente ese es mi lamento. Dices tú que dentro del chavismo está surgiendo una oposición, pero no es realmente oposición si no se opone a Chávez y propone otro modelo distinto. Es simplemente otra cara de la misma moneda. Dices tú que Bush y Kerry no eran muy distintos, y sin embargo en el mismo enunciado dices que el que ganara uno u otro implicaba una gran diferencia. Entonces sí son distintos. Tan distintos y ambos tan representativos de diferentes ideales en Gringoria que por eso hubo una participación tan alta en esa elección. En Venezuela, aún si, como dices, la gran mayoría de los candidatos eran oposición la gente no creyó que su voto haría una diferencia en el resultado final. Por eso mejor ni fue a votar. Es muy similar a lo que pasaba antes en México; para todos era tan obvio que el PRI siempre ganaría las elecciones, que tenía poco caso ir a votar. Enviado por rolva - 07-diciembre-2005 a las 00:50  ........................................................................................................
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Témoris Grecko
En lengua rarámuri (tarahumara), Témoris significa "el que ve caminos". Y él quiere ver si sus padres acertaron. El 27/abril/05 se lanzó a darle la vuelta al sur del mundo (sur: los países en vías de desarrollo). Inició en Sudáfrica, termina en Venezuela (si llega...). Lunes, miércoles y viernes publica aquí su diario de viaje. Al final de cada etapa, sube una narración completa y fotos a www.travelblog.org/Bloggers/Temoris. Martes y jueves, los bloggers abordan temas de actualidad sobre la cerrazón global, coordinados desde Caracas por Domingo Medina,“Mingus”. |
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