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En defensa del capitalismo “salvaje” II. Suma cero. 09-diciembre-2005 | |
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Por Rolva Una de las principales características de quienes critican el capitalismo es su falta de imaginación. Desde su punto de vista todos los productos que se pueden hacer ya están hechos y toda la riqueza que se puede crear ya ha sido creada. Por lo tanto, creen que la ganancia de uno significa la pérdida de otro como sucede en los juegos de suma cero.
Es por eso que favorecen el proteccionismo y la redistribución de la riqueza. ¿Pero cuáles son las consecuencias de estas medidas?
Empecemos por el proteccionismo. La gran ventaja del libre comercio es que motiva una mayor especialización y con ello un aumento en la productividad ya que cada persona se puede enfocar en su trabajo a sabiendas de que sus otras necesidades serán satisfechas por el trabajo de otros individuos con los que podrá comerciar. Esta ventaja se debe a las diferencias entre individuos, unos son mejores que otros para ciertas actividades, y a las diferencias geográficas, unos lugares son mejores para producir ciertos productos. Esto es cierto a nivel individual, estatal, nacional e internacional.
No hay un país que sea autosuficiente, y aunque lo hubiera a sus habitantes no les convendría cerrarse al comercio internacional ya que desaprovecharían las ventajas competitivas de otros individuos y lugares del planeta. La falacia del proteccionismo se justifica de diferentes maneras: proteger hasta que la industria nacional “madure” o para proteger nuestros empleos o por cuestiones de “interés nacional”. Me concentraré sólo en las dos primeras.
En cuanto a permitir que la industria “madure”; mientras esperamos a que esto suceda los consumidores no tenemos de otra más que consumir productos nacionales de menor calidad y/o a mayor precio que en el exterior. De manera que el proteccionismo nos hace daño a todos los consumidores, especialmente a los más pobres.
Pero además ¿quién decide cuándo se puede considerar que la industria ha “madurado” o cuánto tiempo tenemos que sacrificarnos los consumidores por el bien de los industriales incompetentes? ¿Y por qué nos conviene mantener a estos industriales? ¿Sólo porque son mexicanos? Si para alguien ese es un valor especial, adelante. Pero permitamos que la gente decida eso por su cuenta. Bajo un modelo proteccionista son los burócratas y políticos los que deciden qué y a quién le podemos comprar. ¿Acaso no tiene sentido quitarles ese poder y que cada uno de nosotros tome esas decisiones? Después de todo el dinero que utilizamos para comprar cosas es nuestro, no del gobierno.
¿Pero qué hay de los empleos que estos industriales proveen? Si esos empleados no son los mejores en su industria nos conviene más, como sociedad, que encuentren otra cosa qué hacer. El número de cosas que se pueden hacer no tiene límite. El chiste está en encontrar qué producto mejorará la vida de otros, diseñar la mejor forma de hacerlo, y conseguir el capital para realizarlo. Esta tarea tan importante es la que lleva a cabo el emprendedor. Si en lugar de facilitarle su tarea al emprendedor, se la hacemos más difícil menos empleos serán creados. ¿Cómo complicamos su tarea? Mediante impuestos y trabas burocráticas para formar nuevas empresas. Mediante leyes laborales restrictivas que hacen artificialmente caro el contratar nuevos empleados. Mediante regulaciones excesivas que hacen prohibitivo el costo de empezar una empresa en ciertos sectores. Si lo que nos preocupa son los empleos dejemos el proteccionismo que nos hace daño a los consumidores, y enfoquemos nuestros esfuerzos a facilitar el trabajo de los emprendedores.
Abordemos ahora la idea de redistribución de la riqueza. La gente que aboga por esta medida generalmente cree que la riqueza es constante y que por lo tanto cuando los ricos se hacen más ricos esto implica que los pobres se hacen más pobres. Nada más falso. La riqueza no es constante, puede ser producida y también puede ser destruida. Por ejemplo, un individuo que pinta paredes, quema coches, y rompe ventanas destruye riqueza, mientras que un empresario exitoso y un trabajador que hace bien su trabajo la producen. Quienes mejoran nuestras condiciones de vida son recompensados con nuestro consumo y somos nosotros quienes los hacemos más ricos. Y al consumir no nos volvemos más pobres nosotros, sino todo lo contrario, adquirimos bienes que mejoran nuestra vida.
Si de pronto tomamos toda la riqueza del mundo (o del país) y se la quitamos a quienes la han ganado por servirnos, removemos el incentivo para que esas personas que saben hacer los productos que queremos los sigan haciendo y les damos recursos a personas que no sabrán cómo usarlos. El resultado será destrucción de riqueza, la destrucción de la motivación para producir y la dependencia de los más pobres del resto de la población sin retribuirle algo a la sociedad. Debe quedar claro que con esto no estoy diciendo que no debemos ayudar a los pobres, pero esa ayuda debe ser voluntaria. Si nos preocupa la pobreza donemos dinero a organizaciones que son efectivas en ayudar a los más necesitados (pista: esas organizaciones generalmente son no-gubernamentales).
En conclusión, ni el proteccionismo ni la redistribución de la riqueza mejoran nuestras condiciones de vida sino todo lo contrario. El capitalismo funciona porque se basa en la libertad de decisión de los individuos, la recompensa a quienes mejor sirven a la sociedad y la creación de riqueza, no en quitarles por la fuerza riqueza a unos para darles a otros. Esto último sólo lo hacen los criminales y los gobiernos (¿será que son la misma cosa?).
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Comentarios (39) |
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| Es la naturaleza, y ésta no se equivoca: Debe prevalecer, por el bien de la especie, y de la vida misma, LA LEY DEL MAS APTO. Que los pobres, ay! pobrecitos: que trabajen y se ganen su pan. Que los viejitos, ay! pobrecitos: Por que no trabajaron. Que los indios, ay! pobrecitos: Que se integren, y dejen de creer en idioteces. Ah!, y que también se pongan a trabajar. TODOS, TODOS, vamos en el mismo barco, y éstos tres lastres (los pobres, los viejos y los indios) cómo estorban y que poco aportan. Aghh!.. Enviado por.. Piporro - 09-diciembre-2005 a las 19:14 ........................................................................................................ |
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| Ahh! Por cierto, me late bastante el comentario y la opinión que tienes de los europeos!
Son unos hipócritas sociales y de estado!, su discurso de ayudar al 3er mundo, porq tienen manchada su historia y conciencia de sangre americana, asiática y africana! Y hasta la fecha sigue! Pero en los hechos, siguen siendo lo mismo! Unos ….. sin palabras….
.. Enviado por.. Shango - 09-diciembre-2005 a las 17:21 ........................................................................................................ |
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| Y transformar a una sociedad de esa manera te cuesta mucho $$$, esfuerzo, y lo peor, tiempo. Ese es el problema del capitalismo, se deshumaniza demasiado, y su pragmatismo es tal, que pierde noción de la realidad, me ha pasado, pero es prácticamente imposible que a la gente de Guanajuato que se ha dedicado toda su vida a hacer zapatos les digas, “ Señores, desde hoy vamos a hacer chips”. Y si no, pregúntenle a Fox, jajaja.
Y bueno, de la discusión con los demás del blog, creo que ya están debrayando barato con ideologías! Jijiji, sin ofender a nadie!
Un saludo a todos!
.. Enviado por.. Shango - 09-diciembre-2005 a las 17:20 ........................................................................................................ |
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| Totalmente de acuerdo contigo Rolva, pero pienso que el tema de agricultura, tanto en México como en otros lados del mundo es más político que económico. Estoy de acuerdo que si en México se abre más el sector agrícola, tendríamos productos más baratos, pero aquí la discusión pasaría a ser el problema social que conlleva esto, ya que el desempleo en el sector rural seria perjudicial para todos, traería en corto plazo mayo migración a las ciudades y a estaos unidos que las que hay ahora (difícil pensarlo, pero si, más migración, q loco no!?!?) o si no, delincuencia, y todos los problemas que conocemos que trae la pobreza y desempleo. Es un problema en corto plazo, y una solución el largo plazo. Pero como estado debes de ver los intereses de todos, y en corto, mediano y largo plazo!
Y la cosa no es tan fácil como decir, pues si ya no es viable la agricultura, “pues has otra cosa mano, dedícate a otro trabajo o sector”, ya que aquí entra el defecto del sistema capitalista, o tal ves el defecto de los que defendemos ese sistema, y como yo, el que defiende el sistema siendo de izquierdas (lo se, se escucha muy raro, pero soy de izquierdas a favor del capitalismo! Jeje). Cómo le vas a decir a una familia que se ha dedicado a algo desde todos los tiempo…. “Q crees mano, desde hoy a hacer otra cosa, pq nomas esto ya no conviene”. Y que desafortunadamente es gente con poca preparación, y que el recurso seria migrar. Si le dices eso a un contador, abogado, informático, no le seria taaan difícil, total, impuestos no, pues aprendo auditoria, o si pc no, pues mac. Pero a una persona de bajos recursos….
.. Enviado por.. Shango - 09-diciembre-2005 a las 17:16 ........................................................................................................ |
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| Bueno Rodrigo, yo no sé cómo hacerte leer lo que escribo. Todo, absolutamente todo lo que he escrito ha sido en oposición al gobierno. A todos los gobiernos. Bush et al. son todos parte de un gobierno. Por lo tanto nadie aquí los está defendiendo!!! Al contrario. Caray, ¿viste la lista de ayer de economías más libres? ¿Viste que NO incluye a Gringoria? Entiéndelo, Gringoria no es un país laissez-faire, ya no. Lo fue hace mucho pero poco a poco su gobierno se ha vuelto un monstruo. Si algo estoy abogando es gobierno pequeño. Gringoria no es laissez-faire. Entiéndelo.. Enviado por.. rolva - 09-diciembre-2005 a las 16:59 ........................................................................................................ |
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| En cuanto a los servicios de salud y educación sí, yo creo que lo mejor es que sean privados
Calma Rolva , calma. Ni siquiera las economías capitalistas más poderosas se ha dejado de lado la seguridad social. En EU sigue habiendo universidades públicas y hospitales públicos ¿por qué? tú mismo lo has dicho, la base del capitalismo es la libertad de disponer como mejor nos parezca de nuestros recursos económicos, no existe una entidad que regule el crecimiento de la economía. Si abandonas la oferta educativa y de salud a las leyes del mercado arriesgarías a la población a padecer escasez en la oferta de estos servicios mientras el sector privado toma las medidas para cubrir la demanda. Padecerías el mismo escenario ante movimientos demográficos inesperados o de cualquier fuerza que influya en el mercado. Y como tu sabes , en materia de salud y educación a nadie le gustaría estar esperando a que alguien emprenda la conquista de la demanda.
PD: No siempre los particulares son mejores impartidores de educación que el gobierno, al menos en el caso de México las universidades públicas siguen cosechando mucho mejores resultados que las privadas, y no se me enojen, yo vengo de una privada pero basta con ver los números. Saludos !!!!
Enviado por Ricardo Martínez Zorrero - 09-diciembre-2005 a las 16:51  ........................................................................................................
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| Alfredo, apenas vi tu comentario. El chiste de esto es comentar y discutir. No es concurso de popularidad. Si quisiera ser popular escribiría cosas que la gente sin pensar aplaudiría como: “hagamos una Isla de los Niños” o “que el gobierno emplee a todo mundo” o “cuando llegue el gran líder la corrupción desaparecerá por magia” o … bueno, tú me entiendes ¿no?.. Enviado por.. rolva - 09-diciembre-2005 a las 16:12 ........................................................................................................ |
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| 4. El marxismo nunca aboga por abolir la propiedad privada individual. Aboga por la abolicion de la propiedad privada de los medios de produccion. Esa idea la fomentaron los gobiernos gringos, que no su pueblo, para poder vender mas armas alrededor del mundo, y acumular bienes estrategicos. Un buen ejemplo podria verse en la manera en que Mr. Bush, dueño privado de un bien que pertenece a la humanidad, usa a todo un aparato estatal de una economìa humana, para incrementar su capital; convenciendo a toda una sociedad de que es por el bien de la humanidad.
5. La propiedad privada y los derechos individuales deben ser salvaguardados. Incluidos los derechos de libre pensamiento, actividad economica etc. iIndependientemente que los gobiernos locales sean de izquierda o derecha.
6. El proteccionismo economico no es propiedad del capitalismo ni del socialismo. Es una manera de salvaguardar a la poblaciones humanas del agiotismo y manipulacion por medio de lo mas escencial para la supervivencia humana. O por que creen que ni los gringos quieren retirar sus medidas proteccionistas.
Sin intento peyorativo, me parece que algunas personas deberian leer mas y a mas autores de mas puntos de vista diferentes, antes de atreverse a insultar a otros.
ATTE
El Viborillas.
Enviado por El Viborillas - 09-diciembre-2005 a las 16:12  ........................................................................................................
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| No he tenido tiempo de leer todo el debate. Pero desde el titulo y algunas notas de los comentaristas mas participativos puedo ver que hay muchas confusiones.
1. El capitalismo salvaje fue mortalmente herido a partir de la desaparicion del socialismo sovietico. Solo vean los hechos. A partir de ese hecho, todos los paises establecieron leyes anti monopolicas incluidos los EUA. El tiro de gracia al capitalismo clasico. Ademas, mas de la mitad del mundo se tornò hacia lo que hoy llamamos "social democracia". A partir de ahi, la pobresa dejo de ser problema de "intelectuales" para convertirse en problema de todos.
2. La lucha capitalismo vs socialismo es en la actualidad, simplemente anacrònico. La discusiòn ahora es la manera en que la globalizacion debe beneficiar a todos. No a unos cuantos.
3. En CCH y las universidades no enseñamos a Marx como lo maximo. Lo enseñamos como la ùnica tesis cientifica y coherente para entender y transformar los problemas sociales. Antes, defender la vision Marxista era una odisea, hoy la vision Marxista simplemente es impuesta por la sobre poblaciòn mundial.
Enviado por El Viborillas - 09-diciembre-2005 a las 16:12  ........................................................................................................
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| Si la iniciativa privada toma todas las decisiones sobre los diferentes aspectos de la producción, el comercio y los servicios, para mí eso es un gobierno. Y esa toma de decisiones puede ser mucho más ágil, y ágilmente nos iremos todos al precipicio. Creo que en este mismo blog se ha censurado una serie de políticas de los Sres. Bush, Cheney, Rumsfeld, Wolffowitz y Asociados y ¡ahora resulta que les dan la razón!. ¡Bravo, Mr. Bush!. Mande al diablo el Protocolo de Kyoto. Haliburton & Co. saben más que los científicos. Enviado por Rodrigo Saldaña Guerrero - 09-diciembre-2005 a las 15:59  ........................................................................................................
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| En cuanto a las palabras que nos recomiendas buscar, ya las busqué. Y dado que Miguel va a hablar de ellas pongamos su definición:
Capitalismo: Régimen económico fundado en el predominio del capital como elemento de producción y creador de riqueza.
Riqueza: Abundancia de bienes y cosas preciosas.
Explotación: Acción y efecto de explotar.
Explotar: 1. Sacar utilidad de un negocio o industria en provecho propio. 2. Utilizar en provecho propio, por lo general de un modo abusivo, las cualidades o sentimientos de una persona, de un suceso o de una circunstancia cualquiera.
Alienación: Proceso mediante el cual el individuo o una colectividad transforman su conciencia hasta hacerla contradictoria con lo que debía esperarse de su condición.
Plusvalía: Acrecentamiento del valor de una cosa por causas extrínsecas a ella.
OK, ahí están las definiciones Alfredo, ¿ahora qué?
.. Enviado por.. rolva - 09-diciembre-2005 a las 15:57 ........................................................................................................ |
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| ¿Sabes qué Miguel? Creo que tienes razón. Mi respuesta a Alfredo no fue muy buena. Va de nuez.
Alfredo:
1) Acumular capital simplemente por acumularlo no tiene ningún sentido. Nadie hace eso. Uno ahorra dinero para adquirir bienes que mejoren nuestra vida. Eso hacemos todos. El objetivo de todo ser humano, capitalista o no, rico o pobre, etc. etc. es mejorar su vida. El capitalismo se lo permite.
Los medios que se usan para adquirir riqueza sólo son malos si se la quitas a otro utilizando la fuerza (o la amenaza de la fuerza). Como dije en el post, eso lo hacen los criminales y los gobiernos (¿o puedes describir “impuestos” sin que suene a robo?)
2) Nadie te obliga a fumar ni a tomar Coca-Cola. Si tú crees que esas compañías nos obligan mediante anuncios y lavadas de coco, estás equivocado. Por ejemplo, una cantidad enorme de izquierdistas fuma (y mucho), pero tu no pensarías que los izquierdistas son débiles de mente ¿o sí? De la misma manera tomamos Coca-Cola porque nos gusta. Que a ti no te guste es tu bronca, pero a mucha gente le gusta y la compra libremente. Nadie la obliga. Si fuera verdad que las compañías nos lavan el coco para consumir sus productos ¿cómo es que la gente consume drogas? ¿acaso no has visto que toda la publicidad que vemos es en contra de las drogas? ¿Qué pasó entonces con la teoría de la publicidad lava-cocos?.. Enviado por.. rolva - 09-diciembre-2005 a las 15:54 ........................................................................................................ |
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| Ya es ventaja que no te lances en contra mía con improperios. Te lo agradezco y puedes estar seguro que por mi parte habrá el mismo respeto( y por favor, no seas tan arrogante creyendo saber "exactamente" lo que pienso, porque puedo ponerme en la posición de inscribirte en alguna compañia head hunter para que te nominen a alguna secretaria de nuestro maravilloso gobierno neoliberal). No soy marxista y aun así me resulta difícil entender que menosprecies la teoría marxista tan fácilmente. Supongo que es una cuestión ideológica (yo podría fácilmente menospreciar a Miton Friedman o la Escuela de Chicago en general). Temo que en este debate es imposible ponerse de acuerdo pues ponemos en juego valores propios. Para ti la esencia es la riqueza, para mi el bienestar social. Me parece importante que dentro de tu análisis evites hacer un ejercicio comparativo entre México y otros países cuyos contextos y condiciones son absolutamente diferentes a los de nuestro país. Por último, creo que tu post busca tener muchos comentarios porque dudo que estés hablando en serio (que lástima el espacio no da para debatir más seria y profundamente) Saludos... Enviado por.. Alfredo Mora - 09-diciembre-2005 a las 15:41 ........................................................................................................ |
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| Ya es ventaja que no te lances en contra mía con improperios. Te lo agradezco y puedes estar seguro que por mi parte habrá el mismo respeto( y por favor, no seas tan arrogante creyendo saber "exactamente" lo que pienso, porque puedo ponerme en la posición de inscribirte en alguna compañia head hunter para que te nominen a alguna secretaria de nuestro maravilloso gobierno neoliberal). No soy marxista y aun así me resulta difícil entender que menosprecies la teoría marxista tan fácilmente. Supongo que es una cuestión ideológica (yo podría fácilmente menospreciar a Miton Friedman o la Escuela de Chicago en general). Temo que en este debate es imposible ponerse de acuerdo pues ponemos en juego valores propios. Para ti la esencia es la riqueza, para mi el bienestar social. Me parece importante que dentro de tu análisis evites hacer un ejercicio comparativo entre México y otros países cuyos contextos y condiciones son absolutamente diferentes a los de nuestro país. Por último, creo que tu post busca tener muchos comentarios porque dudo que estés hablando en serio (que lástima el espacio no da para debatir más seria y profundamente) Saludos... Enviado por.. Alfredo Mora - 09-diciembre-2005 a las 15:19 ........................................................................................................ |
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| En cuanto a los servicios de salud y educación sí, yo creo que lo mejor es que sean privados. Sé que es algo muy impopular y a la gente le cuesta imaginárselo, pero la iniciativa privada lo haría mucho mejor que el gobierno. Como le decía ayer a Víctor (creo que fue a él), lo privado no tiene que ser caro. La única razón por la que ahorita no tenemos escuelas privadas y servicios de salud baratos es porque el gobierno llena ese mercado. De hecho sí existen clínicas baratas y doctores que dan consulta a domicilio a preciso módicos precisamente porque la gente los prefiere a arriesgarse a ir al IMSS. De la misma manera, si no hubiese escuelas públicas habría escuelas privadas baratas que las sustituyan. A final de cuentas es un mercado y alguien aprovechará esa oportunidad y además proveera de empleo a mucha de esa gente pobre. Para los realmente pobres, los que de plano de plano no tienen para nada siempre habrá caridad. A la mayoría de nosotros nos interesan los pobres y no dejaríamos que simplemente se mueran de hambre. Ahorita hacemos poco porque creemos que es función del gobierno (y nos vale gorro que sea tan ineficiente y que utilice esos recursos para fines políticos). Pero si el gobierno no lo hiciera, nosotros donaríamos más dinero para caridad. ¿Sabes quienes son las personas que más dinero donan per capita de manera voluntaria? Los ingleses seguidos de los gringos. ¿Por qué? Primero porque tienen más recursos al cobrárseles menos impuestos, y segundo porque saben que las organizaciones privadas son mejores para ayudar a los pobres que los gobiernos.
Yo entiendo que da miedo pensar en que el gobierno no provea educación y salud. Pero eso es sólo porque siempre hemos crecido con eso y pensamos que no hay de otra... Enviado por.. rolva - 09-diciembre-2005 a las 15:04 ........................................................................................................ |
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| Pero perdón, me salí del tema. A final de cuentas Shango nosotros no podemos obligar a los gringos y europeos a que dejen de subsidiar a sus agricultores. La pregunta que nos debemos hacer es ¿qué nos conviene? Una es mantener el proteccionismo en agricultura (la propuesta de AMLO) y con ello seguir jodiendo a los consumidores mexicanos. O abrirnos valiéndonos gorro si subsidian ellos o no. En este caso es cierto que los productores de maíz están en desventaja, pero a cambio ganamos todos los consumidores. Es más, tendríamos alimento más barato que además es subsidiado por los gringos!!
Los productores de maíz tendrían que encontrar otra cosa que hacer, pero aún si los gringos no subsidiaran a sus agricultores ¿tú crees que nuestros productores podrían competir con ellos? Yo no lo creo. Mejor que nuestros agricultores se dediquen a otros cultivos con los que sí pueden competir o de plano a otra cosa... Enviado por.. rolva - 09-diciembre-2005 a las 14:35 ........................................................................................................ |
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| La discusión que planteas es muy buena Shango y ciertamente es difícil profundizar aquí (no le creas al pez, yo estaré de regreso en México el año que viene y espero que nos podamos reunir en algún momento para platicar). En cuanto a abrir nuestro mercado sin que se abran los demás, primero que nada lo ideal sería que gringos y europeos dejen de subsidiar la agricultura de sus países. La bronca en realidad son los subsidios en Europa, lo estamos viendo en las negociaciones de la OMC. Los gringos están dispuestos a removerlos si los europeos lo hacen. Pero los europeos, especialmente los franceses, nomás no quieren ceder. ¿Sabes qué es lo más idiota de esos subsidios? Los gobernantes justifican esos subsidios diciendo que son para sus agricultores, para que puedan subsistir esos pequeños agricultores ¿no? ¿Pero sabes quién recibe la mayor parte de ese enorme subsidio? Compañías enormes como Nestlé, Cadbury y Arla y también personajes ricos como el Príncipe Carlos de Inglaterra!!!! ¡Todo ese discurso del pequeño agricultor es pura baba de perico! No sólo eso, los gobiernos europeos también se ufanan de ser muy “humanos” y conscientes de la pobreza y la madre del avión; y sin embargo mantienen estos subsidios que sólo provocan más pobreza tanto fuera de Europa como dentro. Es simplemente ridículo que las vacas en Europa tienen un subsidio de más de 2 dólares por día mientras hay millones de personas que ganan menos de eso. Por eso me cae gordo cuando alguien dice “hay que parecernos a Europa” “Europa es el modelo a seguir” “Los europeos son bien avanzados” “Los europeos son bien fregones” AAARRRGGGGHHHH!! No! No lo son!!! Son iguales a nosotros, a los gringos, a los chinos, y a todos los demás. Sus gobiernos son igual o peor de brutos que los nuestros y mientras mantengan su proteccionismo en más broncas se verán. Las broncas en Francia y Alemania son sólo el comienzo si no se reforman... Enviado por.. rolva - 09-diciembre-2005 a las 14:27 ........................................................................................................ |
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| Rolva que bárbaro eres. Mandas a abrirse la mente a Alfredo y no lo puedes hacer tu. Por mi parte cada vez que he descalificado al capitalismo lo he hecho con argumentos teóricos. Esperaba lo mismo en tu post..- Por el contrario lo que me he encontrado son puros dimes y diretes y muchas cantinfladas... No quiero responder para poder estructurar bien mi post y no regalar los argumentos que me serviran de base. A decir verdad, has dejado mi misión bastante fácil.
Lo único que quería en esta intervención era acotar que no todo el que cite a Marx es marxista ortodoxo, ultroso o sin apellidos, no todo el que dice socialismo esta de acuerdo con el "socialismo" (estoy de acuerdo con lo del capitalismo de Estado) soviético y no significa que este 100% de acuerdo con la realidad cubana.
La cerrazón que he observado en las respuestas es impresionante y desearía que cuando escriba mi post no vayan a salir a criticar sin bases o con interpretaciones preconcebidas y tendenciosas porque me va dar mucho fastidio contestarlas... Insisto, la revisión que recomienda Alfredo es pertinente y necesaria... si no hay miedo a las ideas que importa de quien vengan y porque no las podemos interpretar a ver de que nos sirven... descalificarlas porque están escritas en un "diccionario marxista" me parece un acercamiento a la intolerancia, le totalitarismo y el pensamiento único... lo que pasa es que no nos damos cuenta...
Más saludos a todos Enviado por Miguel - 09-diciembre-2005 a las 14:12  ........................................................................................................
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| Yo estoy de acuerdo con la libre competencia, pero yo me referia que debe existir un nacionalismo en cuanto a productos con la misma calidad, yo digo que si el producto es el mismo y cuesta lo mismo tiene la misma calidad y un producto es chino y otro mexicano, cual comprarias???
a eso me referia, no que aunque sea de mala calidad mucho mas caro por ser mexicano lo compremos.
Y eso que dices que los pobres es mejor comprar zapato chino a menor precio y que tengan todo mundo zapato tampoco se puede aplicar, por que la ganacia de ese dinero se va a china y no se queda en Mexico, entonces estas generando un circulo que generas mayor pobresa para un pais y mayor riqueza para otro, debe existir el punto medio, y tambien es verdad que las empresas deben ofrecer mejores productos para poder competir con las grandes companias, .. Enviado por.. EduardoM - 09-diciembre-2005 a las 14:04 ........................................................................................................ |
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| En teoría para mi lo mejor seria el socialismo,
"que trabaje la gente de acuerdo a sus capacidades y que reciba de acuerdo a sus necesidades",
lamentablemente la gente es corrupta y ningun sistema socialista funcionó, funciona o funcionará y lo que unico que ha funcionado para que medio camine el mundo es el capitalismo
.. Enviado por.. Zack^ - 09-diciembre-2005 a las 14:00 ........................................................................................................ |
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| Rolva muy buen post!! Este tema es muy complicado para tratarse en un espacio como éste (sin menospreciarlo, claro está) pero el punto aquí es claro: Se ha visto que el capitalismo como se ha planteado hasta ahorita en el país no ha beneficiado a muchos; por ello el rechazo de este sistema en la mayoría de los mexicanos. Si bien este sistema es un éxito en países europeos, de norteamérica y en algunos países del sur de Asia son por las reformas que han tenido para que sus sociedades sean productivas y tengan grandes beneficios en su calidad de vida.
Por otro lado, no olvidemos que el capitalismo busca generar riqueza y la pobreza no cabe. Esto es bueno pero cuando haya las mismas oportunidades para todos; en México no las hay y el grupo que tiene eeste beneficio es el mínimo y por ende se concentra la riqueza en ellos. Aquí no se trata de si el capitalismo es mejor que el comunismo porque ya a estas alturas de la globalización no entra esta discusión, aquí el tema es ¿cómo se puede aprovechar el libre comercio para todos?¿qué proponemos para buscar un desarrollo social y no caer en el proteccionismo de los gobiernos?¿cómo promover la productividad? Enviado por Paul Alcántar - 09-diciembre-2005 a las 13:56  ........................................................................................................
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| Hoy no me aguanto mucho la piquiña de las manos, así que acoto que todos busquemos los conceptos que señala Alfredo Mora.
Estoy preparando mi post... aunque es un poco dificil ya que Rolva escribio dos... pero con las respuestas lleva como 8... y como parece que no lee lo que escriben en contra hay que desmontarle los argumentos como 4 o 5 veces... (es joda... solo hay que hacerlo 2 o 3, despues él no toca mas esos temas.. jejejeje)
Me uno a la gratitud por el espacio
Saludotes a todos
Enviado por Miguel - 09-diciembre-2005 a las 13:50  ........................................................................................................
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| Alfredo, te faltó añadir “en cualquier diccionario … marxista”. Aunque no lo creas sé exactamente cómo piensas. Yo llevé economía en el CCH y también me enseñaron que Marx era lo máximo. Sé que nada que escriba te va a convencer de que Marx la regó y gacho en su análisis. Le dio la vuelta al problema que intentaba resolver. Más bien, empezó sabiendo la respuesta que quería y utilizó pensamiento circular para llegar a ella. Lo único que te puedo decir es que te abras a la crítica. Que leas las críticas a Marx y las consideres razonablemente, no con la idea de que Marx está bien y todos los demás somos unos cerdos capitalistas comeniños. No caigas, como el pez, en el “yo no leo y yo no escucho, sólo leo lo que esta de acuerdo conmigo”. Así no aprendes nada. Si estás dispuesto a considerar que Marx se equivocó te recomiendo esta página. Y si quieres aprender de economía este libro es una excelente introducción (¡gratis y en español!), si sabes inglés te recomiendo mejor la versión en inglés (también gratis). O usa cualquier otro. El chiste es que no te encierres. Enviado por rolva - 09-diciembre-2005 a las 13:35  ........................................................................................................
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| EduardoM:
Si la gente prefiere una Coca Cola a un Boing es por que les gusta más, no tiene nada que ver con que sea nacional o extranjera.
La competencia de tenis chinos también está tronando a los grandes industriales del zapato en León. Sin embargo los mayores beneficiados son todos los pobres que están pudiendo comprar tenis más baratos.
¿O qué? ¿Es mejor que millones de pobres anden descalzos con tal de que esos industriales del calzado no truenen?
Aquí hay dos soluciones: Una es dejar que el calzado chino entre a México. Algunos industriales van a tronar pero millones de pobres van a tener zapatos. Los industriales más pronto de lo que te imaginas van a salir adelante, van a poner otro negocio y si lo hacen de forma más eficiente que los extrajeros jamás van a cerrar y por lo mismo sus ganancias van a ser mayores que vendiendo zapatos.
La otra es impedir que los chinos vendan zapatos en México. Los industriales se van a mantener (ganando poco, debido a su ineficiencia). Los pobres van a andar descalzos. Ellos sí que no pueden hacer nada ya que en ningún lado encontrarán zapatos más baratos que los chinos.
En el primer caso los empresarios son los perjudicados, pero ellos tienen la posibilidad de poner un nuevo negocio y salir adelante.
En el segundo caso los pobres son los perjudicados, pero ellos NO tienen la posibilidad de comprar zapatos igual de baratos que los chinos en NINGÚN lado. No van a poder salir adelante.
Desde mi punto de vista si hay que escoger, es preferible el bienestar de millones de mexicanos que el de unos cuantos empresarios... Enviado por.. uga - 09-diciembre-2005 a las 13:33 ........................................................................................................ |
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| ¿Estas de acuerdo en la privatización total de los servicios de salud, educación, etc???
Y en caso de estar de acuerdo, ¿Cómo le haría una familia de escasos recursos (más de la mitad de la población mexicana, y muchisisisiisisismo más de la mitad de la población mundial) para poder tener acceso a educación (no me refiero exclusivamente a universidad, pero sin educación mínima de calidad, las empresas difícilmente crecerían, y no tendríamos productividad, madre del crecimiento en sistema capitalista) y así poder ser un emprendedor o buen empleado o por lo menos llevar un sistema de entradas y salidas en su changarro?, ¿Cómo le harían si no tienen ni para comer?, menos para pagar ua escuela privada, un hospital privado, etc, etc, etc.
Me encanto este tema, que lastima que no se pueda profundizar!
Y estoy de acuerdo contigo, pero no estoy de acuerdo con la mecánica con la que se usa para naciones como México, y como se usa por oligarquías mexicana para perjudicar a la sociedad!
.. Enviado por.. Shango - 09-diciembre-2005 a las 12:33 ........................................................................................................ |
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| Me pareció excelente tu Post Rolva, pero como comente antes, estos espacios no dan para profundizar, es lo malo!
Estoy 100% de acuerdo contigo en el tema del proteccionismo, aunque me gustaría formularte una pregunta, ¿Que tanto vale la pena dejar de ser proteccionista y abrir todos tus mercados si tus socios no abren los suyos?
Y la redistribución de la riqueza, como lo planteas es muy bueno, pero aquí tal vez lo que tenemos que hacer es cambiar el concepto, más bien es “generar riqueza en lugares donde no hay”, no se cómo podría quedar en un solo término, ¿regeneración de la riqueza?, o nueva-generación de la riqueza, o que se yoooo. Pero esto tendría mucho que ver con lo que comentaba de igualdad de oportunidades, ¿porque?, es complicado que en una región muy pobre se generara una acelerada riqueza que sacara de la pobreza a una comunidad determinada, así que inevitablemente tendrías que educar, capacitar, entrenar, o algo así a muchas personas, para que pudieran ser buenos emprendedores, o que fueran buena mano de obra, etc, etc, etc. Y aquí meto un debate que no se ha tocado aquí, en el sistema capitalista, ¿dónde queda la educación?, ¿dónde queda la salud?, ¿dónde queda la seguridad pública?, ¿dónde queda la vivienda?, y en general, ¿dónde quedan las responsabilidades básicas del estado?. Entiendo que el estado debe de dejar que la economía corra por su cuenta y no meter mano en ella, no solo lo entiendo, lo apoyo efusivamente. Pero……
.. Enviado por.. Shango - 09-diciembre-2005 a las 12:33 ........................................................................................................ |
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| Sin duda el capitalismo es la mejor opción,... para los cerebros capitalistas. Y tú Rolva tienes uno bastante grande.
La principal característica del capitalismo (volviendo a las clases de economía política de hace varios años) es la acumulación de capital, es decir de riqueza.
Y la acumulación de riqueza se da con base en cualquier medio. Ya se creando una adicción a los cigarrillos o la refrescante y barata coca cola o explotando con salarios míseros y condiciones de vida deplorables a los países colonizados.
Que patético post, parece que no lees a Témoris. Capitalismo, riqueza, explotación, alienación, plusvalía.
Busca los conceptos en cualquier diccionario... Enviado por.. Alfredo Mora - 09-diciembre-2005 a las 12:24 ........................................................................................................ |
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| este es claro ejemplo de capitalismo, acabo de recibir un e-mail
El viernes de la semana pasada, la empresa BOING (si, esa de los refrescos de pulpa de fruta) anuncio que esta próxima a la quiebra, pues le resulta sumamente difícil competir contra los grandes consorcios estadounidenses como Coca-Cola y Pepsi que poseen cerca del 96% del mercado. Esta empresa es una cooperativa en la que los dueños son los propios trabajadores, cuyas familias se verán en grandes
dificultades si la BOING llega a cerrar.
Por eso los invito a que consuman ese refresco o los jugos, aunque sea por un tiempo, en sustitución de las marcas que poseen las dos transnacionales (arriba mencionadas), lo que ayudara a la supervivencia de la empresa y al mantenimiento de miles de familias mexicanas. Nuestro papel es no únicamente contribuir a la supervivencia y desarrollo de la competitividad de las MPYMES mexicanas a través de la consultoría, sino también difundir el consumo de productos mexicanos que preservan el empleo de nuestros connacionales.
Tambien nuestros gobiernos creo, deben hacer una gran campana para solidificar las empresas nacionales, y hacer conciencia en la gente que consuman mas productos nacionales, muchas veces son mejores productos que los de importacion, o de la misma calidad, pero mucha gente por ser solo de importacion los compran a precios mas grandes... Enviado por.. EduardoM - 09-diciembre-2005 a las 12:16 ........................................................................................................ |
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| Rolva, solo matizo un comentario. Mi mundo ideal no es que todos vayan a la Universidad, ni que se vistan igual, etc, etc. Eso seria comunismo o dictadura (da lo mimo), y estoy demasiado alejado de ese concepto, lo que me refiero con igualdad de oportunidades, es que todos tengan acceso a educación, salud, etc, etc, etc, que si no lo quieren ejercer o aprovechar, bueno ese es su problema, pero que el estado les garantice su educación de calidad. Y lo de la discriminación, en educación no lo refuto, la UNAM es uno de nuestros mejores ejemplos de progreso sin discriminar, pero no podrás negar que para poder acceder a un trabajo, a la gente en México se le discrimina por su raza, religión, sexualidad, genero, forma de pensar, etc. Para mayo información consultar la encuesta nacional sobre discriminación en México. A ese tipo de discriminación me refería, y esa forma de pensar, que va más allá del estado, impide el progreso social y económico de una sociedad! Y eso no se cambia con programas o leyes (aunque ayudan) eso solo se cambia si cada uno de nosotros reflexiona acerca de lo dañino que puede ser para nosotros discriminar. Nota Aclaratoria.- no digo que la gente de este blog, o que tú, discriminen. Pero no podemos negar que es una triste realidad de nuestra sociedad. Pero es tema diferente. Estamos de acuerdo con el capitalismo, posiblemente maticemos con la forma y la mecánica en que se emplea, y me encantaría profundizar en el tema, pero desafortunadamente estos espacios no dan para más. .. Enviado por.. Shango - 09-diciembre-2005 a las 12:15 ........................................................................................................ |
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| jeje, pez, leyendo y discutiendo se aprende, ¡inténtalo!.. Enviado por.. rolva - 09-diciembre-2005 a las 11:52 ........................................................................................................ |
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| Rodrigo, en respuesta a tú último comentario de ayer:
Lo que se practica en EEUU no es capitalismo laissez-faire (o salvaje). El capitalismo laissez-faire por definición pide menos gobierno. El gobierno gringo en cambio es enorme y, como tú mencionas, se mantiene con un enorme gasto deficitario que tarde o temprano tendrán que pagar. Tú confías en que existe el gobernante bueno, el gobernante que puede "gobernar bien". Pero no existe tal cosa. No hay un individuo o grupo de individuos que nos vayan a sacar de la pobreza y crear empleos sostenibles. Eso lo hacemos los individuos, no el gobierno.
En cuanto a los monopolios, los únicos monopolios malos son los del gobierno y los protegidos por el mismo. De lo primero creo que tú también estás convencido: PEMEX y CFE son monopolios muy dañinos para los consumidores. De lo segundo (monopolios protegidos por el gobierno) te pongo el ejemplo de los azucareros.
Los monopolios que nacen del mercado, y que a los gobiernos les encanta regulara para sacarles una lana, no son malos. Por ejemplo, Microsoft es casi casi un monopolio, pero no es un monopolio malo. Los gobiernos se la pasan multándolo por incluir su navegador de internet y su reproductor de música junto con Windows. En otras palabras, Microsoft es multado ¡por ofrecer un mejor producto!!! ¿Quiénes se benefician con multar a Microsoft y obligarlo a ofrecer un peor producto? Primero se benefician los políticos porque le sacan una lana, y en segundo lugar se benefician sus competidores. Según el gobierno lo hace para beneficio de los consumidores, ¡pero nosotros no ganamos nada!.. Enviado por.. rolva - 09-diciembre-2005 a las 11:46 ........................................................................................................ |
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| Rolva:
Excelente post! Definitivamente, criticar al capitalismo es una combinación de falta de imaginación y falta de responsabilidad personal...
Mingus:
Por favor explicame donde ves las confusiones y las contradicciones, por que yo no veo ninguna...
Don Netas:
No conozco al raramuri jr. pero, en mi opinión, si los raramuris se mueren de hambre es por que no han sembrado suficiente comida. Si no tienen cobijo, es por que no han construido suficiente. Si no tienen apoyo, es por que no es responsabilidad de nadie apoyarlos, más que de ellos. Conozco lo estricta que es la filosofía raramuri. Tal vez lo anticuada de su filosofia, y lo incompatible que es con la naturaleza, sea la causa de su pena... ¿No será que, más que apoyo, lo que necesitan es cambiar?
No será Don Netas, que es muy fácil críticar a los que tienen y trabajan para tener más, en lugar de enseñar a los que no tienen a salir a buscar tener un poco? ¿Es más inmoral enseñar a pescar que regalar pescados? ¿Desde cuando?
Saludos! Enviado por Hari Seldon - 09-diciembre-2005 a las 11:37  ........................................................................................................
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| Mingus, creo que la discusión estuvo buena ayer (es posible que ya hayamos agotado el tema por este lado) y espero que le sigamos con tu post y/o el de Miguel. Sólo quiero decirte que yo no construí ningún espantapájaros. Lo que ataco (la idea de que el capitalismo se autodestruye, el proteccionismo, y la redistribuciónde la riqueza) son las ideas que expuso Miguel en la discusión que motivó este par de posts. Gracias a Témoris y a tí por brindar este espacio para un buen debate. Saludos.
Por cierto, tras ver el segundo mensaje del día de hoy, espero que puedan agregarle un "por rolva" al post para evitar confusiones. Enviado por rolva - 09-diciembre-2005 a las 11:14  ........................................................................................................
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| NOTA ACLARATORIA: Este post fue escrito por Rolva y no por Témoris, como bien apunta Rolva en un comentario más abajo. La responsabilidad de que el nombre del colaborador haya faltado es enteramente mía, Domingo Medina, coordinador de Mundo Abierto. Ofrezco mis disculpas a Rolva, a Témoris y a los compañeros bloggers por el error y los malentendidos a que haya dado lugar. Saludos Enviado por Domingo Medina - 09-diciembre-2005 a las 11:04  ........................................................................................................
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| Hola rolva, aver que te parecen estos ejemplos sobre lo de "suma cero":
Caso 1: Algunas personas piensan que cuando compran una coca cola se están volviendo "más pobres" por haber dado su dinero, que el único beneficiado es el dueño de coca cola, que lo estamos volviendo más rico.
Caso 2: Otras personas piensan que nadie es el ganón, que si bien tú estás perdiendo tu dinero también estás ganando una coca cola y el dueño de la coca cola también está ganando dinero pero perdiendo un producto que le costó trabajo producir. Salen tablas.
Caso 3: La realidad es que TODOS GANAN.
Al momento de la compra TÚ valoras más una coca cola bien fría que los 5 pesos que te cuesta. PARA TI valen menos tus 5 pesos que la coca cola. Desde tu punto de vista fue una buena compra. TIENES MAS con una coca cola en la mano que con 5 pesos en la bolsa. Para el dueño de la coca cola es al revés. Él valora más tus 5 pesos que su refresco. Entonces todos ganaron. El "patrimonio" de ambos se incrementó (cada uno viendolo desde su perspectiva).
Claro, para que ésto funcione tiene que existir la verdad. Cuando el gobierno distorsiona artificialmente los precios ésto no funciona. La tortilla o la gasolina son ejemplos... Enviado por.. uga - 09-diciembre-2005 a las 11:00 ........................................................................................................ |
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| no tiene sentido ni leer los dos posts ni tratar de discutir con rolva. rolva no quiere ni aprender ni entender. rolva vive en los yunaits y su tirada es que le den trabajo allá cuando termine su doctorado y para eso hará si es necesario lo que algunos no haríamos (por simple dignidad). que es comentario ad hominem, tal vez lo sea, pero es mi punto de vista ..... Enviado por.. pez - 09-diciembre-2005 a las 10:56 ........................................................................................................ |
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| Rolva, no he tendio mucho tiempo para seguir el debate, pero creo que tanto en el post de ayer como en el de hoy, como dicen los gringos, hiciste un espantapájaros y te peleaste con él. El resultado es obvio... Hay muchas cosas que das por sentadas que no son absolutamente ciertas; también confundes unas cosas con otras y, desde luego, hay contradicciones en tu escrito. Creo que el trabajo tampoco me va a dejar seguir hoy el debate, pero quizás pueda continuarlo la próxima semana con un post en el que intente dar más detalle de las cosas que hoy apenas te comento. Muchísimas gracias por tu colaboración, por incentivar el debate y ya sabes que los espacios de Mundo Abierto están a tu disposición. saludos.. Enviado por.. Mingus - 09-diciembre-2005 a las 07:24 ........................................................................................................ |
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| mira quien lo dice, el raramuri junior que viaja por todo el mundo cuando los verdaderos raramuris con nombres y no con seudonimos se mueren de hambre en sus propias tierras sin apoyo y sin cobijo y sin que nadie se aucerde de ellos, solo cuando les da por filosofar a miles de kilometros, en otras montañas de otro continente y luego llegan y se ven a un de su tierra con ropa sin lustre y con olor de estar sudando en la calle buscando chamba y le miran como leproso en ciudad de sanos.
sigue en tu papel de Bob Geldof en busca de un Live Aid mental... Enviado por.. don netas - 09-diciembre-2005 a las 05:48 ........................................................................................................ |
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| Esto obviamente lo escribí yo, no Témoris. Enviado por rolva - 09-diciembre-2005 a las 01:29  ........................................................................................................
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Témoris Grecko
En lengua rarámuri (tarahumara), Témoris significa "el que ve caminos". Y él quiere ver si sus padres acertaron. El 27/abril/05 se lanzó a darle la vuelta al sur del mundo (sur: los países en vías de desarrollo). Inició en Sudáfrica, termina en Venezuela (si llega...). Lunes, miércoles y viernes publica aquí su diario de viaje. Al final de cada etapa, sube una narración completa y fotos a www.travelblog.org/Bloggers/Temoris. Martes y jueves, los bloggers abordan temas de actualidad sobre la cerrazón global, coordinados desde Caracas por Domingo Medina,“Mingus”. |
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