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Acta mata voto
07-julio-2006 |
Por Domingo Medina G.
No voy a hablar de lo que ha sucedido en México a raíz de la elección presidencial del domingo pasado. Soy lo suficientemente prudente como para saber que la situación es tan compleja y complicada que un post escrito desde Venezuela sería, en el mejor de los casos, una visión bastante parcial e incompleta.
La frase que le da título al post de hoy estuvo vigente en Venezuela por casi cuarenta años y, con la simplicidad que ella encierra, definió el sistema electoral venezolano: lo importante no eran los votos que sacaran los candidatos (a presidente, diputado, senador o lo que fuese), sino lo que reflejaran las actas. Por supuesto, las actas no siempre reflejaban la realidad electoral. Era el venezolano un sistema que se prestaba al fraude, que en no pocas ocasiones se consumó.
Esta caracterización y la frase que comento han venido a ocupar incluso los análisis que se pueden leer en los medios de comunicación luego de las elecciones en Colombia, Perú y ahora en México. El sistema del “acta mata voto” sólo es posible en sistemas electorales en los cuales existe el llamado voto manual. Y tanto el colombiano como el peruano y el mexicano lo son. Es decir, son sistemas en los que las posibilidades de cometer fraude son altísimas, no porque los políticos y los partidos sean entes malvados por si mismos, sino porque los incentivos para acceder a un cargo de manera fraudulenta son altos y los costos muy bajos.
Es probable que si todos los partidos hacen trampa, todas ellas terminen anulándose una a otra (si el MVR hace trampa en el Estado Lara, la ventaja obtenida se anula por la ventaja que obtiene Ad en el Estado Carabobo, por ejemplo), pero los resultados oficiales no revelarían las preferencias reales de la ciudadanía y la voluntad popular se vería torcida. Con el sistema de “acta mata voto” se le negó sistemáticamente el acceso a la izquierda y a otros movimientos políticos de corte progresista a cargos de representación popular en Venezuela; el resultado, entre otras cosas, incluyó el estallido social de 1989.
En Colombia las irregularidades que los observadores internaciones hallaron incluían no sólo la inconsistencia en las actas, sino la violación del secreto del voto (por muchas vías, incluyendo la de obligar a los electores a fotografiar la tarjeta electoral con la opción marcada); en Perú el número de votos nulos llegaron al millón, en unas elecciones en las que la diferencia entre los candidatos fue de 600.000 votos. Como mencioné más arriba, no me atrevo a opinar acerca de la situación mexicana, pero estoy seguro de que muchos de ustedes podrán contar qué cosas han sucedido estos días.
Por supuesto, no estoy diciendo aquí que la panacea en materia electoral sean los sistemas automatizados, pero creo que son un punto muy importante. Otro es contar con un árbitro electoral independiente, confiable y con autoridad para imponer (siempre por la vía legal) sus decisiones. Es decir, el sistema debe garantizar a cada ciudadano la posibilidad de ser votante, que cada voto sea escrutado y que nadie ocupe un cargo de representación para el cual no obtuvo el respaldo electoral necesario.
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Comentarios (59) Lecturas (490) |
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Creo que Mexico esta preparado para que aun en la pluralidad todos podamos ser escuchados y tambien escuchar. Lo que realmente me deprime es la retorica barata y mentirosa de casi todos los integrantes del PRD. Por favor, se necesita ser muy tonto o muy fanatico para no ver el garlito en el que nos quiere hacer caer AMLO, Marti Batrez, Camacho, Horacito, Claudia, Chucho Ortega y toda las alimañas que incitan a la violencia a falta de la capacidad de dialogar. No es que no quieran dialogar, es simplemente que no saben como hacerlo.: No creo que esto es lo que el Ing. Cardenas tenia en mente cuando fundo al PRD. Algun dia la historia le hara justicia como un artifice del cambio en Mexico, pero para esa bola de patanes, el olvido es suficiente. He dicho.
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| | Enviado por jbm - 07-julio-2006 a las 19:55 | Enviar mail al autor | |
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Enrique Gonzalez:
Que facil es para ti descalificar un proceso democratico. Seguramente eres el poseedor de la verdad absoluta y tus dotes clarividentes te hicieron ver con claridad lo que otros 90 millones de mexicanos no vimos(Excluyendo a los otros 10 millones del voto duro de AMLO que seguramente piensan como tu) . Ayudanos a los simples mortales ignorantessa entender como alguien puede alterar las actas que obran en poder del PRD desde el domingo pasado de tal forma que las cantidades ya no sean las que reporto la ciudadania. Estoy completamente seguro que les llevaria menos tiempo y esfuerzo meter los datos de las actas que ustedes aprobaron en una hoja de excel y computar los votos de Felipe y AMLO. Solo ocuparian llenar los datos de esos dos candidatos. Hasta pueden pedirle a algunos muchachos de las redes ciudadanas que lo hagan por ustedes. Si despues de haber hecho esto, las cantidades favorecen a tu candidato pejerdedor, tomas un taxi, te vas al IFE y les acusas de corruptos, vendidos, fraudulentos y todo lo que se te antoje. Si no es asi, por favor callate y pidele una disculpa a Regina a y a miles de funcionarios de casillas que nos ayudaron a que nuestra voluntad fuera manifiesta.
Con toda sinceridad, ¿cuanto tiempo crees que les tomo hacer este ejercicio a las huestes de Lopez Obrador a partir del domingo, ¿Porque crees que se la han pasado queriendo descalificar al PREP y al conteo sin ofrecer estas pruebas? Te voy a dar una pista: NO TIENEN ARGUMENTOS basar sus acusaciones y ni mitines no huelgas de hambre van a cambiar eso. Bienvenido a la democracia de un pueblo mexicano que acaba de llegar a su mayoria de edad.
El PRD no se da cuenta del daño que se esta haciendo a si mismo. Saber perder da dignidad al ser humano y le hace ser respetado. obviamente dignidad es algo ajeno a muchos de tus correligionarios.
Regina: Gracias y habemos millones de mexicanos que les agradecemos esas 18 horas de sacrificio el Domingo. Es por Mexico.
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| | Enviado por javier - 07-julio-2006 a las 19:48 | Enviar mail al autor | |
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HOY ESCRIBIMOS LOS PERDEDORES Y LOS GANADORES, LOS IGNORANTES Y LOS QUE SABEN, LOS PUDIENTES Y LOS QUE ESTAN EN LOS MARGENES DE LA MISERIA.PERO SOBRE TODO LOS INSENSATOS.LES MOLESTA "ACTA MATA VOTO", YA TIENEN SU GANADOR Y SE SIENTEN GANADORES¡¡QUE BUENO QUE GANARON PARA QUE LOS OTROS TAMBIEN PUDIESEN ASPIRAR A GANAR¡¡PERO TAL VEZ LA IDEA NO ES GANAR Y SENTIRSE GANADORES, SINO ABORRECER A LOS OTROS DOS TERCIOS DE LA POBLACION QUE FUERON CONTRARIOS.NO SERIA MAS IMPORTANTE, ESTAR AL PENDIENTE QUE SU GANADOR, NO SEA EL NACIMIENTO DE UNA NUEVA CASTA POLITICA EN NUESTRO PAIS, IGUAL O MAS PERJUDICIAL DE LA QUE BUSCAMOS SALIR RECIENTEMENTE?PORQUE, DE POCO NOS SERVIRAN: LAS SUPERCARRETERAS SINO TENEMOS AUTOS QUE UTILIZAR, MUCHOS AEROPUERTOS, SINO TENEMOS PASAJES QUE DISFRUTAR, LAS GRANDES UNIVERSIDADES, SINO CONTAMOS CON RECURSOS PARA INGRESAR A NUESTROS HIJOS, MUCHOS POLICIAS, SI PRIVA LA INSEGURIDAD Y EL ENCONO ENTRE NOSOTROS, MUCHOS EMPLEOS, QUE APENAS DAN PARA COMER.SINO ESTAMOS ATENTOS ACTA MATA VOTO, PUEDE SER ALGO MAS DELICADO, ACTA MATA CIUDADANO.
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| | Enviado por El Ciudadano - 07-julio-2006 a las 19:07 | Enviar mail al autor | |
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Puedo imaginar al victor ramos vestido con su playera del che güevara, rasta barata del tianguis de coyoacan, bolso téjido y un libro del proyecto de nación del MALO. En fin la clase de ciudadano que por 3 fases celebres que se aprenden sienten que pueden dar catedras de justicia y honestidad a los demás. Ponte a estudiar de verdad para que veas que todos los mafiosos de los que hablas son los que están en la cúpula del PerDeRe ( ¿o acaso piensas que el Peje de verdad es inteligente?). La verdad es que por gente como tú, que solo le echa la culpa al gobierno, estamos como estamos. Ponte a trabajar y como leyera en otro comentario. Y si eres de Iztapalapa véte el sábado al zócalo, con suerte llueve y conocerás lo que es el agua. (La que su ídolo prometío y jamás llevó a esos pobaldores).
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| | Enviado por El Blue - 07-julio-2006 a las 18:49 | | |
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Participé el domingo en las elecciones como presidente de casilla. Fue un honor haberlo hecho por segunda ocasión ya que en el año 2000 también tuve la suerte de participar, aunque en esa ocasión fui secretaria. En ambas ocasiones recibí un entrenamiento, que requirió horas y días sacrificados por un deber cívico que con mucho gusto acepté.
Mi día electoral comenzó a las 6:00 am para estar puntualmente a las 7:30 en la casilla para reunirme, no sólo con mis otros dos compañeros de mesa de casilla, sino con todos los representantes de los partidos que también por convicción participaron.
A partir de las 8 am, comenzó el proceso y estuvimos recibiendo a los electores hasta pasadas las 6:00 de la tarde con gusto, porque afortunadamente la participación ciudadana fue muy buena.
A partir del cierre comenzó todo el procedimiento legal, delante de todos los representantes que estuvieron vigilando y contando con nosotros, los de la mesa, voto a voto. Más de tres horas después, que sobra decir, contamos dos veces los votos, dos, se llenaron las actas correspondientes y se les entregó copia legible a cada uno de los represetantes, que por cierto eran el doble los del PRD que de los partidos restantes.
Después de las 10:00 pm salimos a entregar los paquetes electorales, de nuevo, me acompañaron los representantes de los partidos.
Al igual que en nuestro caso llegaban otros cientos de casillas a entregar sus paquetes.
Total, llegué a su casa pasadas las 12:00 de la noche. ¿Sabe cuántas horas son? 18 horas.
Por lo tanto me ofende que ahora traten de desacreditar mi trabajo y el de las otras más de un millón de personas que como yo participamos.
Usted está proponiendo que vuelvan a contar, lo que nosotros ya contamos ¿Usted cree que tiene el derecho de poner en duda nuestro trabajo? Me ofende, se lo digo nuevamente.
Yo ya chequé los resultados de mi casilla que aprecen en el IFE y creame son correctos.
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| | Enviado por Regina R - 07-julio-2006 a las 18:13 | | |
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Yo imagino que el Sr. González tiene un argumento sólido e irrefutable para decir que el se fraude se hizo en el padrón o en el sistema de cómputo. De ser así exponganos su hipótesis y de ser posible demuestrela. No entendio como el fanatismo político puede llavar a emitir expresiones como "si no gane fue por fraude", y "si gano, hay democracia e institucines confiables". Mismo caso con las encuastas previas a la elección. ¿Que me dice?
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| | Enviado por El Ayatolah - 07-julio-2006 a las 18:08 | | |
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Señora y señores lo único que veo es una completa y brutal intolerancia hacia las ideas y opiniones de las demás personas incluido el autor del blog, si el peje kiere impugnar la elección está en todo su derecho, igual hubiera pasado si felipillo hubiera perdido, nomas recuerden los comentarios de Sodi, lo que de verdad da miedo es que nos estamos despedazando por una mera tonteria, de verdad creen que a los político les interesa la gente? a ellos les interesa solo mantener el poder y la hegemonía de sus intereses. Y nosotros defendiendo a tal por cual candidato como si fuera de nuestra familia o como si fuera un partido de foot ball.
De verdad que POBRE POBRE MÉXICO!!!
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| | Enviado por juan cruz - 07-julio-2006 a las 17:50 | | |
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Lo que usted sugiere; que tácitamente es un fraude, sería posible sólo si existiera la posibilidad de escoger, comprar o amafiar a cada uno de los participantes en la elección; lo cual estrá usted de acuerdo conmigo sin duda alguna.
Pensal en la posibilidad de unfraude cibernético me resulta propio de una mentalidad infaltil, burda, malintecinada, desinformada y sobre todo con un interés mas allá de lo sanamente aceptable en la lucha por el poder. Cualquier posibilidad de un fraude de éste tipo fácilmente se derrumbaría con el solohacho de aceptar la comparación de actas una por una, publicamente cómo lo ofreció el candidato ganador. El conflicto poselectoral por venir, las impugnaciones que por derecho, pero sin razón realizará el candidato perdedor, sólo tendrán como resultado una mayor polarización, y encono entre las fuerzas políticas del país, que se transladarán a importantes sectores de la sociedad, que desafortunadamente carecen de la preparación adecuada para elaborar un razonamiento correcto arrastrados por los que injustificadamente desprecian y hasta odian al sector ganador.
Le recomiendo prudencia en sus siguientes comentarios; sobre todo a sabiendas que usted escribe desde el extranjero y afín a un regimen que veladamente apoyó a candidato perdedor y que también, por lo que ha demostrado, está dispuesto a mantenerse de cualquier forma en el poder; aún a costas de la integridad de los venezolanos.
reciba un saludo.
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| | Enviado por Patric LeBlanc - 07-julio-2006 a las 17:35 | | |
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Yo propongo que le den un oscar a Victor Ramos el "comanche" por la mayor sarta de pendejadas por cuartilla que se pueda decir.
Dice que el fraude del 88 lo hizo el PAN, como si no supieramos que los artifices del fraude ahora son precisamente la cupula dirigente del PRD. Mete a la CIA, al FBI, a los X-Men, realmente su cabeza a dejado de funcionar y su libreto es mas barato que las peliculas mexicanas de los 80's.
Por favor ya vete a dormir, mejor preparate para ir mañana al zocalo a gritar esas burradas, a ver quien te escucha. Con suerte y les cae una granizada y se dan un baño, que buena falta les hace.
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| | Enviado por Steven Spielberg - 07-julio-2006 a las 17:30 | | |
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Señor Temoris, por lo menos debería tener los pantalones para decir lo que realmente quiere decir y no trate de esconderse en vericuetos literarios.
Por otro lado, por si no lo sabe, el árbitro de las elecciones en México es independiente y ciudadano; las actas vienen firmadas por representantes de todos los partidos por lo que no es necesario contar los votos y en Venezuela no hay necesidad de contar votos porque el único candidato que vale, y se presenta, es el del partido oficial de Chávez.
Es una pena que alguien tenga la capacidad de escribir con tan poca valentía para ni siquiera defender de frente lo que piensa.
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| | Enviado por JJ - 07-julio-2006 a las 17:26 | Enviar mail al autor | |
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Ante tal cantidad de candados y un procedimiento, escrupulosamente escrito en el COFIPE, NO EXISTE una sóla posibilidad de que cualquier irregularidad no sea detectada. Se tienen actas, sábanas de resultados en las casillas, y acceso a la información en tiempo rela vía internet. Errores seguro existen, y son considerados irregularidades. Existen 3 instancias de conteo, la inmediata a la elección que alimenta el PREP, programa de resultados PREELIMINARES, el conteo que realiza cada junta electoral en presencia de todos sus miembros y representantes de partido. Ahí se cotejan todas y cada una de las actas de cada casilla; original vs. copias en poder de partidos políticos. Este es el resultado que determina el que obtuvo mayor votación. La tercera instancia está en manos del tibunal electoral, que ante cualquier irregularidad impugnada de forma individual por casilla, recuenta los votos uno a uno. Como ve cualquier error es sujeto de remediarse y el sistema está diseñado para que la segunda instancia sea suficiente para definir al ganador.
Continua.....
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| | Enviado por Patric LeBlanc - 07-julio-2006 a las 17:19 | | |
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por eso piporro no puee pagar sueldo jorge es pagado por oligarquia
mejor que sea su chofer
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| | Enviado por el que escribe hoy sin signos de igual para que no me filtren - 07-julio-2006 a las 17:06 | | |
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Las elecciones son organizadas bajo las siguientes condiciones: El país está dividido en distritos electorales (300) cada distrito tiene una junta local con consejeros elegidos bajo el mismo principio anteriormente expuesto y representantes de partido. para el día de la elección se insaculan del padrón electoral los funcionarios de casilla; el requisito indispensable es que no estén afiliados formalmente a un partido político, para lo cual el IFE lleva un registro de los miembros activoas del partido; en este caso fueron más de 130 mil casillas. lo que arroja que mas de 600 mil ciudadanos formaron parte de la elección. Los partidos tienen derecho a nombrar dos representante de partido para cada casilla que vigilan el ecrutinio y llenado de actas, las cuales son entregadas con caracter de copia fiel a uno de los representantes partidistas además de las que conserva el instituto para elaborar el consolidado del conteo por distrito, por estado y nacional. (le recomendaría visitar el sitio www.ife.org.mx.)
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| | Enviado por Patric Le Blanc - 07-julio-2006 a las 17:06 | | |
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FELICITO A VICTOR RAMOS Y A AMLO POR APROVECHAR LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN PARA MENTIR Y CONFUNDIR A LA SOCIEDAD SIN OFRECER UNA SOLA PRUEBA DE SU DICHO.
EL QUE AFIRMA ESTA OBLIGADO A PROBAR, DE LO CONTRARIO SIGNIFICA QUE MIENTEN CON ABSOLUTA IMPUNIDAD, YA LA SOCIEDAD LOS CASTIGO EN LAS URNAS, POR PRETENDER ENGAÑARLA VIVA MEXICO Y VIVA EL IFE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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| | Enviado por PLATON MEXICANO - 07-julio-2006 a las 17:04 | | |
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Es una pena que un periódico tan bueno como El Universal permita que usted tenga un espacio para escribir. Esto no debería pasar cuando personas como usted no tienen ni la menor idea de lo que aquí sucedió. Es cierto, muchos votaron por el hoy Peje-rdedor, pero más votamos por el PAN. Así de simple. Así es este asunto. Pero no se preocupe, puede seguir sonriendo... y bienvenido a una realidad diferente a la que viven en su país, aquí ganó quien lo merecía.
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| | Enviado por Alfred M - 07-julio-2006 a las 17:03 | Enviar mail al autor | |
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Además Los funcionarios del gobierno venezolano no son NADIE para hablar de DEMOCRACIA .. (ojo, hablo del gobierno de TARhugo Chávez, no de la ciudadanía venezolana, quien merece todo mi respeto)
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| | Enviado por PENA AJENA - 07-julio-2006 a las 17:00 | | |
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Da risa leer a algunos de los ofendidos por el articulo del senhor Medina. No saben leer? No esta hablando de lo que sucedio en Mexico. Por otra parte, aquellos que se sienten particularmente ofendidos por quienes dudamos del proceso electoral mexicano porque es un "proceso ciudadano" "realizado por nuestro vecinos y hermanos" o "que el conteo voto por voto ya se realizo"; les quisiera aclarar que si hubo fraude no fue en las casiilas. El fraude ocurrio antes (con la manipulacion del padron) y despues ( en los sistemas de computo del IFE) en donde precisamente los ciudadanos independientes no tienen participacion. O acaso ustedes, los ciudadanos comunes y corrientes reciben en su boda a Calderon o son amigos de Elba Esther Gordillo como es el caso de Carlos Ugalde?. Solo de oirlos repetir como loros que: "hasta la ONU alaba el sistema electoral mexicano" me imagino que estas gentes norman su criterio con el connotado intelectuial mexicano Adal Ramones. Si tan seguros estan de la honestidad del IFE y del triunfo de Calderon, Cual es miedo? Que se limpie la eleccion abriendo publicamente los paquetes electorales. Acaso si a ustedes se les acusara de obtener algo indebidamente no serian los primeros interesados en que se clarificara el asunto? Por que el PAN y el gobierno temen un recuento? El que nada debe nada teme.
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| | Enviado por Enrique Gonzalez - 07-julio-2006 a las 16:57 | Enviar mail al autor | |
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Sr. Medina; creo que deberá disculparse en su proxima participación en éste espacio; le vo a decir por qué.
Las votaciones son organizadas por un instituto que es independiente, posee pesonalidad juridica, y patimonio propio. Los miembros consejeros son elegidos a propuesta de los partidos políticos y deben ser miembros de la sociedad civil completamente capacitados en las funciones que van a desepeñar. Cada partido tiene su representante ante tal instituto para supevisar, revisar y llevar las inquietudes del partido al que pertenecen. La actuación del IFE y la organización, y dictaminación de las elecciones se rige por el código federal de procedimeintos e instituciones electorales. mismo que sirve de fundamento para los instutos electorales estatales. El IFE aporta tecnología y conocimiento a cada uno de estos institutos.
Continúa.
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| | Enviado por Patric LeBlanc - 07-julio-2006 a las 16:52 | | |
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Por ahí alguien dijo que el Sr Medina no esta hablando de México y que nosotros leemos lo que queremos leer... pues claro que así es.. el Sr. Medina utilizó la viveza de sus palabras presisamente para decir lo que quiere decir, sin deciro (cantinfleando). Pero esta claro que nosotros leímos lo que ÉL quizó que leamos. Punto y aparte, ayer leí una nota (http://www.eluniversal.com.mx/notas/360607.html) en la cual el VICEPRESIDENTE de Venezuela da "su opinión" (la de Chávez) del proceso electoral mexicano. POR DIOS, es increíble lo que comenta, que: "Como es posible que primero estaba ganando calderón, luego casí todo el conteo AMLO y luego otra vez Calderón". jajaja y es la opinión del VICEPRESIDENTE de una nación. POBRECITO, ME DA PENA AJENA
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| | Enviado por PENA AJENA - 07-julio-2006 a las 16:38 | | |
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Mi estimado amigo “periodista”, lo que usted suponía es hacer pensar a nosotros los lectores en la perogrullada del “no te diré que eres feo, tampoco te diré que eres cacarizo”, es decir, dar inicio a las muestras irreverénciales anteponiendo la negación de la irreverencia. Esto no es lo malo, lo verdaderamente ofensivo es la irresponsabilidad con la que aborda usted un tema que decididamente da muestras de no tener conocimiento alguno.
Sobre los mecanismos aplicados acá en México, sobre los procesos electorales, al respecto le comento, el árbitro electoral es independiente, confiable en el sentido de que este es ciudadano y por supuesto con directrices y normatividades apegadas a la ley, leyes que hoy desean desconocer quienes mismos las votaron.
Desacreditar irresponsablemente instituciones que le son desconocidas, valiéndose de los recursos que le facilita un diario, aún más, partiendo de su “visión bastante parcial e incompleta”, decididamente me parece más una actitud mezquina y tendenciosa, endemoniadamente pueril por insensata.
Para su conocimiento, la mayoría de los mexicanos pensamos que las manipulaciones dialogicas y demagógicas del candidato centroizquierdista no nos habrían sino a llevar a un modelo de sociedad anacrónico, sabemos de sobra que sus principios de “redistribución del ingreso” no son tales, ni siquiera tienen sentido, se redistribuye lo que ya se distribuyo, y en todo caso el ingreso no se distribuye sino que se gana, así como la riqueza no se distribuye, se genera, se crea, se produce, por supuesto en base al trabajo que como sociedad desempeñamos. O a usted mi estimado “periodista” le encantaría la posibilidad de madrugar para barrer la acera de su vecino?. Por eso, le aseguro mi amigo “periodista” que junto con Jacques Rueff, podemos decir: "Seamos liberales, seamos socialistas, pero no seamos mentirosos". México no es Venezuela……para acrecentar su “visión parcial e incompleta.
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| | Enviado por Alberto - 07-julio-2006 a las 16:06 | Enviar mail al autor | |
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una preguntas, mingus: al decir que es muy fácil hacer fraude en sistemas como el mexicano, afirmas que lo hubo, sospechas de alteración o simplemente quieres sembrar la duda por analogía, sin tener un sólo dato? luego, citas los casos en duda en colombia y perú y pides que citen las experiencias de fraude en méxico: tienes una en concreto? o sólo se trata de sembrar la sospecha? sabes que en méxico quienes cuentan los votos son ciudadanos y no funcionarios electorales? sabes que para armar un fraude con las actas y matar los votos se necesitaría la participación de millones de personas en él? quién podría armar un fraude de ese tamaño y evitar una fuga de información? una última: tendrás la honestidad de decir que dudas del resultado pero no tienes una prueba de irregularidad ni sabes cómo funciona el sistema electoral mexicano?
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| | Enviado por jorge cisneros - 07-julio-2006 a las 15:39 | | |
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Yo quiero preguntarles algo a los FANS DEL MESÍAS, ALIAS PEJE:
¿Si hubiera ganado las elecciones estarían molestando también con que fue FRAUDE? ¡Obviamente NO! Pero ustedes creen que todo el mundo está en su contra, que quien no está de acuerdo con su ideología es su enemigo, que si las cosas no les salen como querían es que seguro hay un "Compló" detrás. Acepten que muchos mexicanos no queremos a un PEJIDENTE, millones votamos por otras opciones que nos parecían mejores que AMLO. Déjense de PARANOIAS y tengan resignación, en esta vida no siempre se puede GANAR.
Ah y otra cosa: PARA SALIR ADELANTE HAY QUE TRABAJAR, NO ESPERAR QUE EL GOBIERNO- EL DEL PARTIDO QUE SEA- NOS RESUELVA TODO.
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| | Enviado por Yadira Gutiérrez - 07-julio-2006 a las 15:30 | Enviar mail al autor | |
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Hay que defender a la democracia en México, creo q AMLO esta debrayando barato, pero debemos de esperar a que queme sus validos recursos legales, por bien de las instituciones mexicanas. Saludos a todos...
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| | Enviado por Shango - 07-julio-2006 a las 15:24 | | |
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Panita!, Salgo a defender a nuestra democracia, pero no a atacarte, creo q ya se ha explicado bien como funciona nuestro sistema electoral, si no, te recomiendo una editorial muy buena de José Woldenberg que sale en reforma que se llama: “Cómo se cuentan los votos?. Ahora… desafortunadamente los ánimos en México andan súper caldeados, la gente se ha radicalizado, y creo q te toco una parte d los sombrerazos del clima político y social que se vive en México, Andrés, te conozco, pero también conozco muy bien a Domingo Medina, y se que nunca trataría de escribir algo en contra de México, Andrés, tus comentarios muestran una persona q espero solo se deje llevar por el lamentable clima de crispación y polarización que se vive en México, y no muestre a la verdadera persona que conocí. Y a los demás, bueno… hay muchos radicales de derecha y de izquierda que pasan por aquí, pero esos siempre serán así, solo viven para ofender, pero si alguien no se considera ultra, pero no se ha dado cuenta d que se dejo llevar por la lamentable campaña y el clima de división creado por los actores políticos, solo decirles q lo q más necesita México en este momento es que nos calmemos un poco, que confiemos en nuestras instituciones y no nos dejemos llevar por nuestras fobias y pasiones. México es más que los lamentables seudo líderes que tenemos.
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| | Enviado por Shango - 07-julio-2006 a las 15:24 | | |
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Noten la clase de mafia que esta detras del PAN, Realizarón fraude en 1988, mandaron matar a Colosio en 1994, siendo de partido oficial por no recibir a los narcotraficantes y hacer un discuro del 6 de febrero que hablaba a los agraviados del regímen, ahora realizan un fraude en 2006. Secuestrando a la democracia. Los autores de toda esa historia no son los peleles que aqui escriben, ellos tienen los microfonos de televisa y tv Azteca para decir que AMLO con la impugnación altera los mercados. Ellos con el fraude, la muerte de Colosio y el fraude del 1988 tienen al país en una crisis permanente, que ya no da para más. Limpien la elección. Ese grupo del que el periodista Manuel Buendia encontro enlaces con los narcotraficantes y listados de la Cia donde aparecen sus nombres y que tambien por ello fue muerto en 1984. A ellos que de nueva cuenta secuestran a la democracia les hago un llamado para que ¡¡¡¡limpien la elección!!!!, voto por voto.
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| | Enviado por Victor Ramos - 07-julio-2006 a las 15:15 | | |
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El fraude no es responsabilidad de los escrutadores, ni de los representantes de partido, ni de los presidentes de casilla. Hasta este nivel hay en algunas casillas anomalias que estan localizadas, como Jalisco, Guanajuato, Morelos, Puebla, Veracruz y en la zona del Norte del País. Pero el gran fraude computacional esta en el IFE al momento del supuesto conteo, existe un algoritmo que evaluo los comportamientos de los votantes y actuo automaticamente quitando votos a la Coalición por el Bien de todos y agregando a los del PAN y sus partidos satelites. Esto los hacen muy bien los algoritmos Genéticos, que seleccionan y se adaptan, todo computacionalmente. Por esa razón los resultados fueron presentados en porcentajes de otro modo los resultados bien hubiesen quedado asi como 10234.5 votos lo cuál es imposible.
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| | Enviado por Victor Ramos - 07-julio-2006 a las 15:06 | | |
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Estimado Señor Domingo.
De entrada creo que cometió el mayor error que un periodista serio puede hacer, titular un weblog de una manera ofensiva para atraer al lector y posteriormente salir con la excusa del desconocimiento del tema en el país donde publica el weblog.
Entiendo que algún otro país y en el nuestro (México) no hace más de 10 años, esta situación se presentaba. Ahora bien quiero aclararle que la votación fue hecha por CIUDADANOS y contada voto por voto por cada uno de ellos y los representantes de partido, así que por favor le solicito amablemente exprese una disculpa pública sobre su sesgo de información que ha cometido tratando de induccir una mentira en un proceso limpio.
Por último deseo que Venezuela algún día puede tener un proceso electoral honesto, cívico y ciudadano como el que vivió nuestro país el pasado domingo y que su resultado sea respetado aunque no gane su candidato favorito. Eso es DEMOCRACIA!!!
Lo demás es un sistema ustedes viven actualmente y nosotros lo vivimos durante 72 años, la Dictadura Perfecta!!!
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| | Enviado por Eleazar Vázquez - 07-julio-2006 a las 14:22 | | |
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Pues efectivamente, el desconocer o descalificar el conteo que se hizó VOTO x VOTO en cada una de las casillas; es atentar contra la inteligencia y dudar de la capacidad, honorabilidad y solvencia moral de miles de ciudadanos (la inmensa mayoría sin filiación política) que actuaron como funcionarios de casilla. Entiendo que en lugares como el DF sientan los partidarios de AMLO que ganaron... pero es solo la percepción porque aqui hay mucho de ellos... y esa percepción no es igual en todo el país.
Por otro lado, si hubo un complot en contra de AMLO, y dejenme explicarlo: Yo fuí parte de ese complot, junto con más de 15 Millones de Mexicanos (más otros 8 millones y otros 3 millones) que no creimos y seguimos sin creer en el. Fué este el complot para que AMLO NO FUESE PRESIDENTE. Espero que lo entiendan....
Saludos y esperemos ver al hombre féliz y sin rencores (o quizás sea otra de sus mentiras...)
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| | Enviado por Rodolfo - 07-julio-2006 a las 14:21 | Enviar mail al autor | |
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Pues efectivamente, el desconocer o descalificar el conteo que se hizó VOTO x VOTO en cada una de las casillas; es atentar contra la inteligencia y dudar de la capacidad, honorabilidad y solvencia moral de miles de ciudadanos (la inmensa mayoría sin filiación política) que actuaron como funcionarios de casilla. Entiendo que en lugares como el DF sientan los partidarios de AMLO que ganaron... pero es solo la percepción porque aqui hay mucho de ellos... y esa percepción no es igual en todo el país.
Por otro lado, si hubo un complot en contra de AMLO, y dejenme explicarlo: Yo fuí parte de ese complot, junto con más de 15 Millones de Mexicanos (más otros 8 millones y otros 3 millones) que no creimos y seguimos sin creer en el. Fué este el complot para que AMLO NO FUESE PRESIDENTE. Espero que lo entiendan....
Saludos y esperemos ver al hombre féliz y sin rencores (o quizás sea otra de sus mentiras...)
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| | Enviado por Rodolfo - 07-julio-2006 a las 14:20 | Enviar mail al autor | |
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A ver Andres KGG....
Tu que estudiaste y donde? eres economista acaso? La verdad, y con todo respeto, a mi me suenas un poco a una mezcla de Erick Guerrero Rosas y Luis Pazos. Me parece que solo repites lo que oyes decir al PAN en la tele.
Tus preguntas a los demas no son ni siquiera inteligentes. Son comunes y las hemos todos escuchado por horas en la TV y leido en prensa millones de veces. Hasta quien no sepa sobre temas economicos te responde en media hora con darle una buscadita en Google. Copy, paste, copy, paste y ya estuvo...
Ahi te va un reto de a de veras: Si el PAN gana, en los proximos dias quiero ver tus "posts" encaminados a la "Reconciliacion Nacional". Que piensa hacer el ciudadano Andres KGG para "reconciliarse" con
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| | Enviado por Eleuterio Archundia (Respuesta p/ Akgg) - 07-julio-2006 a las 14:20 | | |
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Sonia, Ericka, Monik, Victor Ramos, Marce nada más léanse y dense cuenta quien escribe tonterías, solo por divertirme vamos atener que aclararle ciertos datos, a ver :
Ya conocidísimos estudios del electorado Mexicano no dicen que los votantes por el PAN en casi un 60% son las personas de mayor nivel académico, cultural y social también , que lo inverso los de menor nivel académico ,cultural y socio económico son por el PRI y ahora PRD. En el analfabetismo son los más por el PRD en la zonas pobres urbanas son por el PRD. ( sin que hablemos del clientelismo político en el DF, por lo que representan en las familias pobres 780 pesos ya seas adulto mayor o madre soltera) Alos que hablan de ignorancia, ratería y pobreza , mejor futuro y oportunidades para este país. Me encantaría ver su estupidez e ignorancia en temas económicos. MARCE ¿?? Cuanto es el presupuesto nacional , como se genera ? tenemos o no déficit ? presupuestario ? fiscal ? como esta la correlación de la balanza comercial ? como se maneja nuestra política monería ?, de donde proviene los ingresos fiscales ¿ cual es el PEA Y sus indices de desempleo ? empleo formal ? AVER HABLAME de la propuesta de tu CANDIDATO ? cuanto representa del presupuesto % ?
Como ya se que ni en tu PERR EDISTISTA vida podrás responder !! mejor aprende a discutir y aceptar que la voluntad ciudadana habló , aprende el camino de la legalidad y respetar las instituciones y sus leyes, intenta analizar lo que esto representa
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| | Enviado por Akgg (repetido de ayer, para que me lo contesten) - 07-julio-2006 a las 14:18 | | |
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Alguna vez yo le dije a un amigo que me gustaría vivir en un país democrático, pera saber lo que se sentía, bueno ahora lo sé, México es una nación democrática, donde diversas fuerzas políticas en equidad luccha por convencer a la sociedad y donde aunque resulte paradójico personas como Víctor Ramos, en uso de su libertad de expresión pueden cesurar sin una sola prueba a las instituciones democráticas que nos hemos dado los mexicanos a nosostos mismos, cuidemos el derecho al disenso y a la libre expresión, expresémonos siempre con responsabilidad, seamos siempre ciudadanos críticos y vigilantes del ejercicio del poder, felicidades mexicanos estamos creciendo como pueblo.
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| | Enviado por Platón Mexicano - 07-julio-2006 a las 14:09 | | |
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Los autores intelectuales del DE LA MOVILIZACIÓN ANTIDEMOCRÁTICA que AMLO QUIERE (DES)ORGANIZAR, debilita al PUEBLO DE MÉXICO. Desde aqui les digo que quienes los debilitan son quienes DESESTABILIZARON e hicieron el quebranto de 1994, PRIISTAS HERMANOS DE LOS PERREDISTAS, ellos pretenden tener secuestrada a la democracia, ademas la impugnacion debe ser ciudadana y no por un CAPRICHO DE UN PEJELAGARTO AGITADOR, pero los ciudadanos y Yo defenderemos nuestros votos a favor de FCH EL TRIUNFADOR ABSOLUTO D ELAS ELECCIONES. Es un fraude ESE PEJELAGARTO porque hay un tratamiento legal y transparente de la informacion, existen servidores que se utilizaron para ello. Se debe dejar a un lado el comportamiento AGITADOR DE AMLO y Demas GOLPEADORES del PRD.
SONRIE.... YA PERDIÓ LÓPEZ OBRAMAL. (IGUAL QUE SU SEGUNDO APELLIDO)
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| | Enviado por Ramón Victoria - 07-julio-2006 a las 14:04 | | |
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Los secuestradores (así se escribe) tienen nombre. Lo vivido desde el domingo hasta hoy es el SECUESTRO DE LA DEMOCRACIA, por el PRD, PG y el CHAVISMO. En los ciudadanos está liberarla, AMLO ya no debe ser el punto de atención a él no lo apoyamos por que PERDIÓ las elecciones (lo dicen las encuestadoras y lo reafiirmó el pueblo de México), lo dice el PAN en su triunfo, el PRI al reconocer la victoria de FCH, incluso en el conteo voto por voto. En cambio AMLO PERDIÓ, lo dicen sus torpezas y su cara desencajada (chaquetera). Los resultados porcentuales y después voto por voto el día de ayer son un conteo transparente y contundente que da la victoria a FELIPE CALDERÓN. Dije Ayer que el IFE publicó los resultados por casilla, por lo que los ciudadanos verificamos y avalamos el TRIUNFO DE FCH. El PG No acepta su derrota ni porque se contó voto por voto, porque se encierra en su verdad (mentirosa y mezquina) de las elecciones. Valadez y Carranca que no son del PRD dicen que la ley si contempla como se hizo ayer voto por voto. Mi postura es NACIONAL Y DEMOCRÁTICA y yo reconosco los porcentajes, números y conteo, sumas de casilla por casilla en la que CLARAMENTE TRIUNFÓ FCH. Acaso nos quieren ver la cara de tontos LOS PEJELAGARTEROS PERDEDORES Y AGITADORES. Votos por Votos y en cadena nacional TODO EL PUEBLO D EMÉXICO VIÓ AYER COMO GANÓ FELIPE CALDERÓN.
Sonríe ya se declaro la derrota de AMLO.
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| | Enviado por Ramón Victoria (este apellido dice la verdad) - 07-julio-2006 a las 13:55 | | |
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Mi querido Mingo, en estos momentos en que nuestro pais atraviesa por un momento historico en nuestra vida democratica me atrevo a externar mi opinion en cuanto al proceso electoral ya que en alguna ocasion fui funcionario de casilla aunque no en este caso particular en el que lo fue mi hermana. Como bien han dicho algunos participantes que fueron funcionarios de casilla del IFE, el siquiera sospechar ya no digo afirmar que hubo un fraude electoral es en primer lugar una falta de respeto a esos miles de ciudadanos que participaron y trabajaron en funcion de nuestra democracia, pues como bien me consta el conteo al final de la jornada electoral es en presencia de los demas funcionarios de casilla a los cuales no se conoce y se desconocen sus preferencias electorales lo cual hace practicamente imposible el ponerse de acuerdo para elucubrar el fraude en la casilla, ademas de que este conteo y consecuente elaboracion del acta se realiza tambien en frente de los representantes de los partidos politicos, ellos reciben copias de las actas que fueron firmadas por todos los presentes. Asi que apoyo las palabras de Humberto Villa que dice que en nuestro caso particular las Actas no matan nuestros votos sino que nuestros votos dan vida a nuestras actas, al menos yo como ciudadana que no tiene militancia en ninguno de nuestros partidos politicos lo creo asi. Confio plenamente en el trabajo que hicieron nuestros ciudadanos y el IFE bajo los ojos de miles de observadores internacionales. Ahora solo espero que sea cual fuere la decision del TRIFE todos como un solo Mexico podamos unirnos para construir la nacion que todos deseamos tener. Te mando un fuerte abrazo amigo!
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| | Enviado por Maria - 07-julio-2006 a las 13:28 | | |
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Venezuela es democratica, quien no lo es es Chavez. Debemos sonreir, el comunismo chavista, stalinista, leninista, maoista, allendista, castrista, marxsista, moralista de evo, no suscedera en Mexico. No se dan cuenta que Lopez Obrador nos llevaba hacia alla. Primero. Sin Ife ya no habria quien lo controlara electoralemnte, sin Banco de Mexico quien lo controlara con los dolares, sin el congreso quien lo controlara presupuestariamente, sin la Suprema Corte quien lo controlara en violaciones constitucionales que sabe mucho de violar amparos y.... sin estas instituciones no habria nadie que lo controlara.
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| | Enviado por Des(Aforado) - 07-julio-2006 a las 13:21 | | |
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Es verdaderamente penoso que un periodista se aventure a realizar semejantes juicios sobre una elección política, claramente lo que usted señor Domingo Medina plantea en su post, es que todos los mexicanos somos una bola de seres rebuznantes, al igual que Andres López usted está planteando que no sólo los partidos políticos, si no también los represenantes de casilla de estos partidos y los propios ciudadanos convertimos en fraudulento un proceso legitimado en su procedimiento no por una institución si no por los ciudadanos, discúlpeme pero me parece una ofensa muy grave las aceveraciones que se atreve a pronunciar, debería de ser mucho más respetuoso y conciente de que si hoy en día gozamos y gozan de libertad de expresión no es para ser libertinos y prostituir una pluma o el teclado con concluisones infundadas y sin senido, creo que el uno de los puntos del decálogo de los periodistas es ser imparciales, objetivos, Y NO SER TENDENCIOSOS, así que le agradecería presentara una disculpa a los que por medio de este espacio le contestamos y a la ciudadanía en general ya que nos ha ofendido a todos.
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| | Enviado por Demián - 07-julio-2006 a las 13:12 | | |
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Los autores intelectuales del Fraude Claudio X. Gonzalez, Esteva dicen que AMLO no debe impugnar, porque debilita a los mercados.
Desde aqui les digo que quienes los debilitan son quienes autorizaon e hicieron el fraude Computacional, ellos tienen secuestrada a la democracia, ademas la impugnacion debe ser ciudadana por que Yo defendere mi voto. Es un fraude porque hay un tratamiento ilegal de la informacion, existen servidores que se utilizaron para ello. Se debe auditar el comportamiento de Ugalde y Demas funcionarios del IFE.
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| | Enviado por Victor Ramos - 07-julio-2006 a las 13:10 | | |
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Los secuetsradores tienen nombre.
Lo vivido desde el domingo hasta hoy es el SECUETRO DE LA DEMOCRACIA, por el IFE, PAN y la PRESIDENCIA. En los ciudadanos esta liberarla, AMLO ya no debe ser el punto discordante a el lo apoyamos por que gano las elecciones (lo dicen las encuestadoras), lo dice el PAN al oponerse al conteo voto por voto. Lo dice sus torpezas. Los resultados porcentuales no son un conteo. Dije Ayer que el IFE no resiste una publicacion de resultados por casilla. Por que no desea que los ciudadanos verifiquemos. No acepta voto por voto porque se encontrariamos la verdad de las elecciones. Valadez y Carranca que no son del PRD dicen que la ley si contempla voto por voto. Mi postura es personal y yo no reconosco los porcentajes, yo deseo conteo, sumas de casilla por casilla. Acaso nos quieren ver la cara de tontos. Votos por Votos y en cadena nacional.
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| | Enviado por Victor Ramos - 07-julio-2006 a las 13:03 | | |
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Los secuetsradores tienen nombre.
Lo vivido desde el domingo hasta hoy es el SECUETRO DE LA DEMOCRACIA, por el IFE, PAN y la PRESIDENCIA. En los ciudadanos esta liberarla, AMLO ya no debe ser el punto discordante a el lo apoyamos por que gano las elecciones (lo dicen las encuestadoras), lo dice el PAN al oponerse al conteo voto por voto. Lo dice sus torpezas. Los resultados porcentuales no son un conteo. Dije Ayer que el IFE no resiste una publicacion de resultados por casilla. Por que no desea que los ciudadanos verifiquemos. No acepta voto por voto porque se encontrariamos la verdad de las elecciones. Valadez y Carranca que no son del PRD dicen que la ley si contempla voto por voto. Mi postura es personal y yo no reconosco los porcentajes, yo deseo conteo, sumas de casilla por casilla. Acaso nos quieren ver la cara de tontos. Votos por Votos y en cadena nacional.
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| | Enviado por Victor Ramos - 07-julio-2006 a las 13:02 | | |
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CONTINUA.......
Muchos ya te han contestado no se la tragan lo realmente perverso de tu comentario es seguir sembrado la semilla de la duda y vulnerar las instituciones y leyes que tanto trabajo en el tema electoral nos han costado.
El IFE en el 2000 PROVO su imparcialidad, legalidad y rectitud y eficiencia. NO ESTA A DUDA
La leyes, normas y reglas y metodología la crearon en conjunto ciudadanos, políticos, partidos, congresos y poderes. NO SON NUEVAS PARA NADIE NO RESPETARLAS ES LLAMAR ALA ILEGALIDAD.
El el PREP es preliminar y no cuenta el CONTEO DISTRITAL es legal y definitorio en la instancia para lo que fue creado y el TRIFE ratificara esto.
Las leyes y normas son claras pretender cambiar la reglas del juego bajo el argumento que fuese por muy lógico y loable que suene... repito ES VULNERAR LA LEY LAS INSTITUCIONES, LOS PODERES Y LA REPUBLICA... EL VERDADERO PELIGRO es como actúa López, el PRD y para colmos simpatizantes anárquicos, ignorantes como tú y mucho peor si son extranjeros , LO SIENTO DE VERDAD SI EN TU PAIS NO TE DA LIBERTAD DE EXPRESIÓN QUE TE PERMITA OPINAR DE ALGO TAN TRASCENDENTE , Aquí podemos por que nos lo hemos ganado votando por gobiernos que así nos lo permiten, ASI QUE POR FAVOR NO VENGAS CON TUS INSINUACIONES SEDICIOSAS (para Domingo )
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| | Enviado por AndresKGG - 07-julio-2006 a las 12:46 | | |
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La vida es fantástica en un país democrático, por que nos la da libertad de opinar, hablar exponer nuestros argumentos y el derecho de tratar de hacerlos valer a nuestro entender y claro dentro de marco de la ley. el precio es que debemos en el transito oír y soportar la necedades de ciertas personas
Efectivamente tu comentario es parcial y sumamente IGNORANTE como la mayoría de las veces resultan tus intervenciones cuando de opinar de un pais en cuál no vives y tienes una visión torpe y sesgada.
Omar ya te contesto, una de muchas razones por que tu comentario no es mas que basura, como ej. De la certidumbre que puede dar un sistema electoral como el mexicano. la ONU después de la invasión en Irak escogió es sistema Mexicano para hacer elecciones en un pais que si esta convulsionado y que la coherción al voto no solo podría ser no a través de un despensa ó dinero, si no apunta de fusil. Solo para que lo pongas en contexto.
Por otro lado, que? decir del sistema electrónico de Venezuela donde el referéndum revocatorio fue el fraude mas grande y descarado del mundo, donde si se pretende que se puede manipular un casilla(México), pues en este (Venezuela) se manipula la elección completa. Peor aun después se sabe quien voto por ti y quién en contra. Y como en una dictadura tomas represalias, como despedir a todos los empleados gubernamentales que votaron contra Chavéz le paso al hermano de una amiga venezolana que estuvo en mi casa el mes pasado, peor a él como tenia buen puesto antes le pusieron una carta en la mesa donde SÍ se retractaba de su voto conservaría su puesto. El colmo de la infamia (no nos vengas a dar lecciones de tu pseudo democracia).
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| | Enviado por AndresKGG - 07-julio-2006 a las 12:45 | | |
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EN DEFENSA DEL DR. MEDINA DEBO DECIR QUE CLARAMENTE DICE QUE NO SE REFIERE AL CASO MEXICANO CREO QUE LOS EQUIVOCADOS FUIMOS NOSOTROS AL LEER LO QUE QUERIAMOS LEER Y NO LO QUE DICE EL ARTÍCULO TRES OCASIONES SON LAS QUE DICE QUE NI DE LOCO SE ATREVERÍA A OPINAR DESDE VENEZUELA DEL CASO MEXICANO
ALEJANDRO PÉREZ CORZO
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| | Enviado por ALEJANDRO PÉRE CORZO - 07-julio-2006 a las 12:44 | | |
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Mi Panelilla desde chiquillo yo creo con todo respeto que en efecto existe un ligero desconocimiento de lo que pasa en el caso mexicano (nunca me atrevería a poner en tela de juicio tu conocimiento del caso venezolano o peruano ya que te considero en serio una de las máximas autoridades del estudio de los sistemas electorales a niverl mundial)
Cada acta es llenada en cada casilla por representantes de TODOS los partidos.
Contar voto por voto ya se hizo en cada casilla.
Ciertamente le asiste al prd el derecho de solicitar lo que quiera al tribunal aunque sin miedo a equivocarme creo que el tribunal será parte del "complot" en la cabeza de lópez obrador. El concepto acta mata voto es una falta de respecto para el millón de ciudadanos que organizamos las elecciones CON REPRESENTANTES DE TODOS LOS PARTIDOS EN TODAS Y CADA UNA DE LAS CASILLAS Y CON ACTAS QUE ESTÁN FIRMADAS POR TODOS LOS REPRESENTANTES DE TODOS LOS PARTIDOS.
SALUDOS
Alejandro Pérez Corzo
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| | Enviado por Alex - 07-julio-2006 a las 12:41 | | |
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Sr. Domingo Medina, siento mucho que un medio tan importante como lo es El Universal no haya revisado lo que Usted publico, de lo contrario le habría ahorrado el RIDICULO que ha hecho... Por Dios, si no sabe del tema por favor no opine "Es mejor mantener la boca cerrada y que la gente piense que es estupido a abrirla y confirmarlo" (osease, calladito te ves más bonito). y tan depronto ahora que todos estamos empapados de información electoral (otra gran victoria para mexico, ahora todos estamos interesados en el proceso electorar de fondo y forma). Témoris, no entiendo para que le prestas tu espacio (del cual tu eres responsable) al Sr. Medina, mejor platicanos de las fotitos que te has tomado en algún país lejano, la comida extraña o los souvenirs que te traeras para México. Sr. Medina demostró una profunda ignoracia acerca del tema.. POBRECITO, ME DA PENA AJENA
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| | Enviado por PENA AJENA - 07-julio-2006 a las 12:17 | | |
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Hablando a favor de muchos de los que participamos como funcionarios de casilla (no partidistas), donde nuestro esfuerzo y legitimidad de nuestra firma esta poniéndose en duda, reclamamamos la credibilidad de nuestro arduo trabajo y el apego a la ley. Señores de izquierda, acepten su derrota y no demeriten la labor de miles de mexicanos que sin deberla ni temerla practicamos e hicimos cumplir el domingo pasado la democracia en nuestro pais, nuestra firma vale por la cifra que expusimos, que estuvo siempre corroborada por su propia gente y de cada uno de los partidos. No desilusionen nuestro esfuerzo y proximos deseos de participación electoral ciudadana.
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| | Enviado por Aurora - 07-julio-2006 a las 12:17 | Enviar mail al autor | |
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A. MaLo, tal vez lo que digas en tu participación sea de broma, pero la verdad es que gracias a Vicor Ramos mi voto no fue para López Obrador, gracias a él me di cuenta que no debía sufragar en su favor. Por personas como él creo que de verdad perdió el PG. Gracias Victor.
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| | Enviado por Martín Vázquez - 07-julio-2006 a las 12:12 | | |
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López Obrador perdió porque a lo largo de toda su campaña se le olvido decirle a sus acarreados (ambulantes, taxistas piratas, estudiantes fósiles, viejitos, etc, etc, etc) que el dinero que les prometió se los iba a dar siempre y cuando fueran a votar el 2 de julio. Como no les indicó que tenían que hacer, pues no fueron a las urnas el día de las elecciones. Sonrie......el Pg NO GANÓ.
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| | Enviado por Alicia Suárez - 07-julio-2006 a las 12:07 | | |
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chilangoleon no da toda la informacion = prd no elige a los consejeros. TODOS los partidos votan para elegirlos. Si el PRD vota en Contra y 4 o mas a favor, el PRD pierde y tiene que aceptar los nombramientos. Eso es democracia.
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| | Enviado por = - 07-julio-2006 a las 12:07 | | |
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Es obvio que el tipo que inicio este log, no tiene la más mínima idea de lo que habla, quiere dar la impresión que Venezuela es democrático, anda tira pa delante y déjate de tonterias.... Decir que Venezuela es democracia es el equivalente a decir que la la gente del PRD es educada y honesta (Clarooo!!!) eso pasará el día que las ranas tengan pelos. (NUNCA)..
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| | Enviado por el blue - 07-julio-2006 a las 11:58 | | |
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Todo ejto ej culpa del tal vijtor ramoj, al que bien llaman El Comanche, por juj comentarioj de intoleranjia me ahuyentó a milej de votantej que ya loj tenía en la bolja y que hubieran jido la diferenjia para ganar al PAN....dejgrajiada chachalaca rajtrera, pero ahora tienes el cajtigo y no habrá penjión ni para ti ni para tuj padrej infelij, te tendráj que poner a trabajar.
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| | Enviado por A. MaLO - 07-julio-2006 a las 11:42 | | |
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Que curioso que en el D.F. y otros lugares donde ganó el prd allí no hubo fraude.
El supuesto fraude solo existió en donde el prd perdió.
Por favor señores del prd, creen que nos estamos chupando el dedo?
o creen que lograron lavarnos el cerebro como lo han hecho con los ignorantes?.
Yo voté por Patricia, y no importa si ganó Calderón.
Lo que sí importa es que debo respetar la voluntad de una mayoría que eligió a su presidente, en éste momento prácticamente es Calderón.
Éso de que hubo fraude es solo un berrinche por no haber obtenido el acceso al poder.
Acaso ya se olvidaron de donde viene López Obrador y sus 40 ladrones?. Buen día a todos
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| | Enviado por ciudadano tranquilo - 07-julio-2006 a las 11:36 | Enviar mail al autor | |
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Como si en venezuela existiera la democracia... hazme el favor
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| | Enviado por second life - 07-julio-2006 a las 10:58 | | |
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omar=cortez=miente=autoridades=
ife-calderon=no=fueron=aceptadas=prd
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| | Enviado por chilngoleon - 07-julio-2006 a las 10:46 | | |
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Me parece irresponsable y una falta de respeto para la sociedad mexicana las suspicacias irracionales del Témoris, muestra una total ignorancia del sistema electoral mexicano, la izquierda mexicana y sus voceros oficiales e inoficiosos debe aprender a jugar bajo las reglas de la democracia liberal, y no aceptarlas, solo cuando ganan, la intolenrancia de AMLO lo pierden pese a su importante aportancia política respecto a la pobreza y a la desigualdad de México, ha llegado la hora de las certezas, las instituciones y de trabajar con honestidad y respeto por nuestra causa común: México.
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| | Enviado por Gerardo Vázquez Bustos - 07-julio-2006 a las 10:11 | Enviar mail al autor | |
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Mi amigo, solo quisiera comentar unos puntos creyendo que no conocen del todo como funciona el sistema electoral de mexico: primero el IFE (instituo federal electoral) es un organismo civil, los dirigentes civiles que son aprovados por TODOS los partidos politicos y dentro del consejo del IFE existen representantes de cada partido. Las ACTAS son hechas en en la casilla donde se voto, y en TODAS las casillas los funcionarios son civiles como yo que nada tiene que ver en la politica y fuimos elegidos aleatoreamente, en cada casilla estaba un representate de cada partido politico, al final de la jornada electoral, se cuentan los votos antos TODOS (tanto funcionarios como representates) y se llena el ACTA que firman los representantes y ademas se hacen copias para cada partido con la firma de TODOS otra vez por lo que cada partido tiene copia de TODAS LAS ACTAS por eso el miercoles se hizo conteo de TODAS las actas y aquellas en que no coincidia la cantidad puesta en las copias (que estaban en manos de los portidos) con la original se contaban de nuevo los votos.
Quiero decir que la situacion de las actas estuvo mayormente en manos de ciudadanos que nunca tuvieron contacto con partidos politicos (900000 ciudadanos incluyendome que fueron funcionario de casillas ) por lo que veo casi imposible que se cause un fraude de tan enorme magnitud como la que puedes insinuar, te dejo una pregunta ¿ si fuera presidente de casilla (como yo lo fui) te atreverias a cometer fraude con la acta o firmar una fraudulenta? el insinuar que las mayoria de las actas pueden estar corropidas insulta a miles de civiles como yo que somos honestos y lo fuimos en las elecciones .
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| | Enviado por omar cortes - 07-julio-2006 a las 09:37 | Enviar mail al autor | |
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Artículo 247 Cofipe: ''Si los resultados de las actas no coinciden o se detectaren alteraciones evidentes que generen duda fundada sobre el resultado de la elección de la casilla, o no existiere el acta de escrutinio y cómputo en el expediente de la casilla, ni obrare en poder del presidente del consejo, se procederá a realizar nuevamente el escrutinio y cómputo de la casilla, levantándose el acta correspondiente''.
Diego Valadés (abogado constitucionalista, director Instituto de Investigaciones Juridocas UNAM) sostuvo que este precepto obliga a realizar un nuevo escrutinio y cómputo cuando se produzca cualquiera de las tres condiciones previstas: no coincidencia de las actas, alteraciones evidentes o la ausencia de actas. Aunque acotó: ''El Cofipe en ninguna parte dice que sólo en esos casos se podrán abrir los paquetes''.
Advirtió que el IFE le ha dado un sentido ''restrictivo'' a una ley que garantiza libertades. ''La ley no prohíbe la libertad, máxime si se trata de una ley que garantiza el ejercicio de la mayor libertad posible en un sistema democrático: la de sufragar sin coacción''.
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| | Enviado por recuento ya! - 07-julio-2006 a las 09:31 | | |
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Quizás el primer principio de cualquier sistema democrático, debiera ser la aceptación de la derrota en unas elecciones y a quien no le guste el método que se vaya a Cuba. Desde luego un conteo voto por voto con representantes de los partidos durante el mismo es la opción deseable y esperamos se produzca, al igual que el cese de amenazas de movilizaciones por tras probadas derrotas.
Si quieren cambiar algo, por favor piensen en como cambiar el sistema para que el presidente que gobierne sea aquel que tiene una mayoria absoluta aunque esta se produzca por una coalición de partidos
Animo por supuesto al autor del blog para que siga estudiando el sistema de votación venezolana, pues si bien tuvieron 40 años de alternancia AD y COPEI con el sistema de actas, actualmente el sistema automatizado para el engaño democrático ha llevado a la oposición al extremo de no poder presentarse a unas elecciones "libres"(por cierto la revuelta=golpe de estado de Hugo Cháves, del 89 en Venezuela se debió a la subida de la gasolina y los transportes públicos).
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| | Enviado por Intruso - 07-julio-2006 a las 07:20 | | |
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Te lo confirmo, tu visión es totalmente parcial e incompleta, "acta mata voto" nuestro sistema electoral, es uno de los mejores a nivel mundial, asi lo califica la onu y otros organizmos internacionales, cada casilla de votación esta integrada por ciudadanos no por funcionarios del gobierno, tienen testigos de todos los partidos, asi como el conteo es publico, al terminar el conteo todos los representantes firman de comun acuerdo, de no ser asi esa casilla puede y sera vuelta a contabilizar ante otros ciudadanos y otros representantes de los TODOS los partidos. Nuestras actas electorales no se llenan discrecionalmente y tienen filtros que las validan, ademas despues de la elección se revisan nuevamente por ciudadanos y representantes de TODOS los partidos, y en esta elección hay muchos pero muchos observadores internacionales que han dado muy buena calificación a nuestro proceso. Es grave hablar desde lejos, no por ser extranjero, si no por no conocer nuestra realidad, NUESTRAS ACTAS NO MATAN NUESTROS VOTOS, NUESTROS VOTOS DAN VIDA A LAS ACTAS. Te invito a que entres a www.ife.org.mx y leas nuestro CODIGO FEDERAL ELECTORAL y verás que podremos tener retrasos en muchos aspectos en nuestro país, pero hemos forjado instituciones fuertes y con transparencia que dan certidumbre y confianza. Yo No vote por Felipe Calderón, ni soy funcionario del instituto electoral, pero si yo simple ciudadano conozco estos hechos de nuestro proceso electoral imaginate tu, nuestros partidos politicos, saben que un FRAUDE ES MUY DIFICIL, y ademas tienen los recursos para que, si en dado caso se da, se persiga, se juzgue y condene a quien lo trate de hacer. Y por último si bien nuestro sistema electoral esta alcanzando su madurez, no bien asi nuestros partidos politicos, que sabiendo de la fortaleza de nuestro organo electoral, lo descalifican, sembrando dudas, que solo traen a nuestro amado país división y antagonismos, eso si, parece que MENTIRA MATA VERDAD.
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| | Enviado por Humberto Villa - 07-julio-2006 a las 01:41 | Enviar mail al autor | | |
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Témoris Grecko
En lengua rarámuri (tarahumara), Témoris significa "el que ve caminos". Y él quiere ver si sus padres acertaron. El 27/abril/05 se lanzó a darle la vuelta al sur del mundo (sur: los países en vías de desarrollo). Inició en Sudáfrica, termina en Venezuela (si llega...). Lunes, miércoles y viernes publica aquí su diario de viaje. Al final de cada etapa, sube una narración completa y fotos a www.travelblog.org/Bloggers/Temoris. Martes y jueves, los bloggers abordan temas de actualidad sobre la cerrazón global, coordinados desde Caracas por Domingo Medina,“Mingus”. | | |
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