El Frente Amplio Progresista se reunió el día de ayer a las 10:30 de la mañana en el Monumento a la Revolución para marchar de la tumba del general Lázaro Cárdenas hacia la Plaza Sebastián Lerdo de Tejada en el Senado de la República, lugar en el que entregaron ¡finalmente! su cóctel de iniciativas para la reforma petrolera.
Los integrantes del FAP consideraron que su propuesta es la mejor y más viable porque ofrece fortalecer Pemex sin privatizar. Se le entregó a Víctor Orduña, secretario técnico de la Mesa Directiva del Senado, y a Arturo García, secretario de Servicios Parlamentarios de la Cámara Alta.
La Iniciativa Ciudadana de Reforma Energética que presentó el FAP, es la misma que redactaron intelectuales, académicos, especialistas, escritores y caricaturistas como Miguel Alonso Raya, Agustín Basave, John Ackerman, Manuel Camacho Solís, Arnaldo Córdova, René Drucker, Ifigenia Martínez, Carlos Monsiváis, Porfirio Muñoz Ledo, Elena Poniatowska y Enrique Semo. Pero además cuenta con el aval tanto de López Obrador como de Cuauhtémoc Cárdenas. Cosa extraña en esto de las posiciones ideológicas: Manuel Bartlett, quien es priísta pero no está de acuerdo con la propuesta que presentó su partido, también participó…
El documento se realizó teniendo como base la necesidad de fortalecer Pemex con un presupuesto adecuado para el plan estratégico de desarrollo, mantenimiento, modernización y crecimiento de la paraestatal, evitando la discrecionalidad en su distribución para destinar más recursos a la inversión.
Además, se presentan como motivos de exposición de esta iniciativa una crítica a la propuesta del ejecutivo: “Dice no cambiar la Constitución, pero su propuesta la transgrede; dice fortalecer a Pemex, pero su propuesta lo hace renunciar a su capacidad operativa y a su crecimiento; dice no privatizarlo, pero su propuesta cede a la iniciativa privada participaciones, instalaciones y mercados, condenándonos a la abstinencia de la ciencia y la tecnología; dice buscar transparencia y combate a la corrupción pero su propuesta plantea procedimientos laxos, inciertos, confidenciales, opacos y discrecionales; (…) En suma la administración federal: tergiversa, miente, engaña.”
Graco Ramírez, senador perredista y secretario de la Comisión de Energía, aseguró que la iniciativa acepta inversión privada mexicana en la construcción de refinerías y ductos. Lo cual fue negado por Carlos Navarrete en entrevista radiofónica y aclaró que se propone que esto se realice únicamente con capital público.
De hecho, en el artículo 4, la iniciativa establece que Pemex “podrá celebrar con personas físicas o morales actos, convenios y contratos, excepto los de riesgo, y suscribir títulos de crédito; manteniendo en exclusiva la propiedad y el control del Estado Mexicano sobre los hidrocarburos (…)”.
Por lo tanto, se propone que el financiamiento de Pemex provenga de un fondo constituido por el superávit de la paraestatal, una parte de los excedentes petroleros y una reducción de la tasa del derecho ordinario de los hidrocarburos.
Asimismo, se establece ampliar trenes de refinación, terminar con la subutilización de plantas petroquímicas abandonadas, ampliar y modernizar los ductos, asumir los intereses de la deuda de los famosos Pidiregas (cuyo nombre completo es Proyectos de Infraestructura Productiva de Largo Plazo) y establecer un plan nacional de ahorro de energía.
También se menciona que Pemex debe ser una empresa con ductos y refinerías que sean exclusivamente propiedad de la nación sin la existencia de “contratos discrecionales, inciertos e interpretables, ni de riesgo ni de servicios múltiples o incentivados sin acotamiento alguno (…)”.
Esta Iniciativa Ciudadana de Reforma Energética también considera la creación de una Ley Orgánica de Petróleos Mexicanos y la reforma a otras seis leyes:
Ley Reglamentaria del artículo 27 constitucional.
Ley Orgánica de la Administración Pública Federal.
Ley de Planeación.
Ley Federal de Presupuesto y Responsabilidad Hacendaria.
Ley Federal de Derechos.
Ley de la Comisión Reguladora de Energía.
El documento también contempla en el artículo 8 que Pemex sea dirigido y administrado por un Consejo de Administración cuyo director será designado por el Ejecutivo federal y ratificado por una mayoría calificada en el Senado; pero además lo integrarán once miembros, seis de los cuales, también serán elegidos por el presidente y serán titulares de secretarías de Estado u organismos públicos descentralizados.
Esto es súper importante porque con ello el FAP le está entrando a un tema que nadie quiere tocar y que seguro será polémico: reducir la presencia del sindicato en el Consejo de Administración, porque de los once integrantes, sólo dos seguirán perteneciendo a la organización gremial –actualmente son cinco- y éstos serán elegidos mediante voto secreto de los trabajadores. Además, su participación quedará acotada a temas laborales y ya no podrán opinar en materia de política energética.
Los otros tres lugares de este consejo corresponderán a integrantes de la sociedad civil que vigilarán el correcto funcionamiento del organismo.
Por otro lado, se contempla que los excedentes se distribuyan: 20 por ciento para el fondo de estabilización de los ingresos de los estados; 60 para el fondo de inversión en infraestructura de Pemex; 10 por ciento para el fondo de ingresos petroleros y otro 10 para programas y proyectos de inversión de los municipios con los índices más altos de marginación.
En pocas palabras, la propuesta busca cerrar la puerta a la iniciativa privada en áreas estratégicas, limitar la influencia del sindicato en el Consejo de Administración –aunque tampoco habla de la transparencia de sus operaciones- e integrar las subsidiarias de Pemex para tener mayor capacidad de negociación tecnológica, financiera y comercial.
El documento completo que presentó ayer el FAP lo pueden ver aquí.
Después de conocer las propuestas de Calderón, la del PRI y la del FAP, ¿con cuál se quedan? ¿O con qué parte de cada una?
¿Creen que se deba constituir un documento nuevo con ideas de cada una de estas propuestas?, ¿qué salvan de cada iniciativa?, ¿tiene valor agregado la propuesta del FAP por contemplar las de especialistas e intelectuales?
Espero sus comentarios, estamos en cibercontacto…
Caray Lennon, todo estaba tranquilo, salvo alguna estridencia, hasta que llegaste a querer imponer un orden que nadie te pidió. Malena, muy gentilmente, como es su costumbre, tuvo a bien contestar algunas de las participaciones del día, y, si es que las leíste todas, incluyendo la mía de en la mañana, lo que alego es que si se acepta la parte de la propuesta del fap -no creo que se acepte toda- en particular lo de los Pidiregas, ya nos pasaron a amolar.
Que si la deuda en este caso es pública y en la del Fobaproa es privada, son disquisiciones teóricas que no me preocupan mucho, porque a final de cuentas ¿Quién va a pagar por los actos deshonestos de banqueros ó por actos corruptos de funcionarios públicos ó por la gente que diseño los famosos Pidiregas sin pensar en consecuencias? El pueblo dicho llanamente. Y si se puede pagar con los excedentes petroleros, que fue lo dije en la mañana, yo estaría feliz de la vida.
Malena defendió la posición del fap, tiene todo el derecho del mundo en hacerlo, como también tengo yo, el de cuestionar la idea propuesta por el fap -en lo de los Pidiregas-, como tú el de cuestionar a Calderón todo lo que se te ocurra ó tu ideología te diga qué escribir. Pero de eso a querer imponer algún orden, ó defender a Malena que no lo necesita, creo que te pasaste de la raya. Así que por favor, cuestiona las ideas, no a las personas que escriben en el blog. No estamos en un salón de clase donde tu seas el profesor.
Enviado por Pura simulación - 26-agosto-2008 a las 21:06
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Una pregunta ¿lo que presenta el FAP es reforma petrolera o energética? si las otras dos propuestas sólo se refieren al petróleo, el aporte de ésta sería considerar la reforma en un sentido más amplio.
Enviado por Samuel - 26-agosto-2008 a las 20:29
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Malena, te agradezco tu atención y para dar fin a esta discusión, trascribo parte de lo que tu anotas como argumento…
“Petróleos Mexicanos, sus organismos subsidiarios y los sectores social y privado, previo permiso, podrán realizar las actividades de transporte, almacenamiento y distribución de gas, de los productos que se obtengan de la refinación de petróleo y de petroquímicos básicos”…… pregunto Malena… ¿esto no hace años que se lleva a cabo?
“Petróleos Mexicanos y sus organismos subsidiarios podrán contratar con terceros los servicios de refinación de petróleo”…… esto también se realiza siempre…. Pues compramos la gasolina procesada.
“Dicha contratación no podrá, en modo alguno,transmitir la propiedad del hidrocarburo al contratista, quien tendrá la obligación de entregar a Petróleos Mexicanos o sus organismos subsidiarios todos los productos y residuos aprovechables que resulten de los procesos realizados”….. con esto se termina la discusión.
Enviado por Rodolfo Gonzalez - 26-agosto-2008 a las 19:58
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Nico. Se me pasó... si, me quedé esperando un estudio como el que comentas, mínimo porquien propone que pase a la IP.
Enviado por Malena - 26-agosto-2008 a las 19:17
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Comentario adicional: Desde hace muchos años Pemex y en general para las compras de gobierno, se ha tenido la política de compras con cierto porcentaje de integración nacional y en muchos casos es al 100%, esto para incentivar el mercado doméstico y no solo importar productos. Por ello empresas nacionales y extranjeras instalan sus fábricas o plantas industriales para producir equipos o acss. y lograr determinado porcentaje de integración nacional. Con estos proyectos tan grandes que se están planteando para Pemex, y si se sujeta a x porcentaje de integración nacional salimos ganando por muchos lados. En la propuesta de Calderón no se estableve nada al respecto.
Y ya me cansé. Saludos
Enviado por Malena - 26-agosto-2008 a las 19:12
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Lennon : Yo creo que el UNICO que grita aqui eres TU nadie esta gritando o al menos YO que estoy escribiendo esto no lo hago , PF No Generalices como es TU DEPORTE FAVORITO . Es lo malo con Personajes como TU Generalizan a diesta y siniestra el que se tiene que echar un Pasiflorine eres TU !!!! tambien se quien es Jaime Jimenez : Originario de la Ciudad de México, Javier Jiménez Espriú es ingeniero mecánico Electricista por la Facultad de ingeniería de la UNAM, y tiene estudios de posgrado en el Conservatoire des Arts et Metiers de París.
Profesor de tiempo completo y catedrático de diversas materias en la UNAM, fue director de la Facultad de Ingeniería, de 1978 a 1982 y en 1998 recibió el Premio Nacional de Ingeniería Mecánica, Electrónica y Ramas Afines por el Colegio de Ingenieros Mecánicos Electricistas.
En el servicio público, se desempeñó como subsecretario de Comunicaciones y Desarrollo Tecnológico de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes, y director general de Maquinaria y Transportes de la extinta Secretaría de Obras Públicas.
Fue miembro del Consejo Directivo del Instituto Mexicano del Petróleo, del Instituto Mexicano de Investigaciones Eléctricas, del Instituto Mexicano del Transporte y del Instituto Mexicano de Comunicaciones; del Servicio Postal Mexicano y de Telégrafos Nacionales, además de miembro de los consejos de Administración de Teléfonos de México, Mexicana de Aviación y Aeronaves de Fue Presidente del Consejo Directivo de la Fundación Javier Barros Sierra, A.C. y Vicepresidente de la Academia Mexicana de Ingeniería, asimismo, desempeñó el cargo de Subdirector Comercial en Petróleos Mexicanos. SO WHAT ??? Estuvo en PEMEX fue parte del Problema y Ahora si lo quiere resolver ???? Porque no lo hizo Antes ???? nada mas contestame eso GENIO ????
Enviado por JL - 26-agosto-2008 a las 19:10
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Nico, más menos tengo idea de una planta de refinación, y por eso puse que no todos los equipos para ello se fabrican en México. Si he visto los logos en planos de plantas de refinación. Si bien es la ingeniería básica y de detalle muchos equipos y accs. se pueden hacer o ya se hacen aquí. No incluiste recipientes a presión e intercambiadores de calor que se producen en México. Saludos
Enviado por Malena - 26-agosto-2008 a las 19:03
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MI buen Sergio Enrique, no se que entiendas tu por “apartidista”, ni me interesa, ni voy a perder el tiempo averiguándolo.
Yo lo entiendo como alguien que no tiene partido, que no le interesa el tema.
Si tu tienes tu propia definición... felicidades, si no puedes buscarla,
como dice tu compa de cuadra el Lujoso, en la Sección Amarilla…….
si y además ¡es amarilla!
partidista. adj. Perteneciente o relativo al partidismo.
Enviado por Rodolfo Gonzalez - 26-agosto-2008 a las 19:03
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Rodolfo. Vámonos por partes. Si se mal entiende, "...y se ampare en algún resquicio de la Ley para no vendernos gasolina o el mismo crudo?." debí escribir "...o entregar el mismo crudo"
Esta viene en la propuesta de Calderón: Petróleos Mexicanos, sus organismos subsidiarios y los sectores social y privado,
previo permiso, podrán realizar las actividades de transporte, almacenamiento y
distribución de gas, de los productos que se obtengan de la refinación de petróleo y de petroquímicos básicos. Petróleos Mexicanos y sus organismos subsidiarios podrán contratar con terceros los servicios de refinación de petróleo. Dicha contratación no podrá, en modo alguno,transmitir la propiedad del hidrocarburo al contratista, quien tendrá la obligación de entregar a Petróleos Mexicanos o sus organismos subsidiarios todos los productos y residuos aprovechables que resulten de los procesos realizados. Las personas que pretendan realizar las actividades o prestar los servicios a que se refieren los dos párrafos anteriores, podrán construir, operar y ser propietarios de ductos, instalaciones y equipos, en los términos de las disposiciones reglamentarias, técnicas y de regulación que se expidan.
La integración nacional se refiere a que los equipos estén elaborados en México y claro por la IP.
Enviado por Malena - 26-agosto-2008 a las 18:56
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Malena:
Pero los fondos públicos a final de cuentas salen del pueblo, vía impuestos, directos o indirectos y también salen de los excedentes petroleros. Tú en particular ¿Qué prefieres para pagar Pidiregas? ¿Vía impuestos ó vía excedentes petroleros ó gasolinazos de vez en cuando? :
Y en cualquiera de los tres casos, el fap y lopitos, ¿no van a armar escándalos?
Enviado por Pura simulación - 26-agosto-2008 a las 18:56
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PATRICIA GUERRERO - 26-agosto-2008 a las 11:15:
Muy sencillo, porque Petrobras solo trabaja sobre el 40% de sus activos pero subcontrata a otras compañías que son supervisadas por un mínimo de personal de Petrobras.
¿Resultado? La producción se adjudica en función del personal que labora en Petrobras (y se omiten los nombres de los subcontratados) por ello luce altamente eficiente.
Si usted se refiere a capital humano y desarrollo tecnológico entonces es un tema distinto. Petrobras es muy superior a la paraestatal mexicana. ¿Por qué? Porque Petrobras tiene personal con curriculum extranjero y desarrolla tecnología propia (en ello invierte mucho dinero).
CHEVRON cuenta con 25 mil trabajadores y produce un poco mas de PEMEX ¿Pero ya se preguntó a cuantas personas y de cuantas compañías por especialidades subcontrata?
Saludos
Enviado por Víctor Higuera - 26-agosto-2008 a las 18:47
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PARA JO, 18:00. DIJO CAMACHO SOLIS QUE SI NO SE RESPETA LA VOLUNTAD DEL PUEBLO ( POR SUPUESTO EL PUEBLO FAPIENTO) SALDRAN A LAS CALLES, LO PUBLICA HOY EL UNIVERSAL. Y CLARO QUE IREMOS A LA MARCHA, AHI NOS VEMOS... SALUDOS TODOS.
Enviado por JULIO PRECIADO. - 26-agosto-2008 a las 18:44
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Katty,que tal,hay que sar cabida a la propuesta de todos los partidos y esperar a que en el congreso se de una discusión de todas para que resulte lo mejor para el país y para nosotros que somos sus verdaderos dueños, aunque no lo parezca.
Y como estamos hablando de parecidos y aparecidos, muchos saludos a HELIODORO porque se nota que aparte de ser MUY FELIZ, también LO PARECE,aaayyyyy.buenas noches
Enviado por Orodeón High Leither - 26-agosto-2008 a las 18:41
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Malena Afirma : Creo que hay más margenes de negociación con un sindicato, que por la vía legal con una empresa privada y más extranjera en caso de conflictos. Pues yo creo todo lo contario Malena y te aporto ejemplos tangibles : El Sindicato de PEMEX es todo para ellos (los lideres) y muy poco para los agremiados mientras que en la Iniciativa Privada los Sindicatos estan mucho mas controlados y por eso las Empresas Privadas no tienen Numeros Rojos y tienen Ganancias y si se sulfuran los del Sindicato los ponen en cintura caso VW ya que de recibir por poner un Ejemplo $ 10.00 pesos a recibir $ 0.0 pesos en caso de que la Empresa cerrara pues escogen lo primero en cambio con los Sindicatos Gubernamentales los Trabajadores ven muy pocas ganancias pero que tal los Lideres ?? Caso Napoleon de la Industria Minera. Lo del contenido local en el desarrollo y manejo de refinerias en Mexico suena muy bien pero Cuantas Empresas Mexicanas confiables existen para este Fin ? Estamos en Pañales a este respecto no hay de donde echar mano tal vez en 20 Años.....
Enviado por JL - 26-agosto-2008 a las 18:41
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Chucho - 26-agosto-2008 a las 14:53:
A ver mi estimado, Gina Kessel hizo una propuesta junto con SENER de la propuesta de reforma. Esta gente esta apoyada en cifras, datos específicos y asesores dentro del mismo PEMEX que SI conocen de la industria petrolera. Que hayan hecho su propuesta y tengan una posición específica no significa que tengan carencias.
Tal vez no nos agrade mucho la Kessel pero de eso a decir que es una neófita en el tema como el opinador Monsivais y Elenita Poniatowski es otra cosa.
¿Qué crees que se requiera para ser un experto en la industria petrolera? Muchos estudios de ingeniería (según el caso), en muchas ocasiones estudios de posgrado y eso si, años de experiencia en el área.
¿Cuál de esos atributos reúne uno solo de los firmantes de la reforma del FAP?
Solo el Ingeniero Cárdenas.
Bien decía el maestro Octavio Paz:
"Monsivais es un hombre de ocurrencias, no de ideas"
Y yo agrego "El Peje y FAP son hombres de disparates, no de ideas y menos hombres de convicciones"
Enviado por Marco Huerta - 26-agosto-2008 a las 18:40
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¡Ah! Por favor, antes de comparar los pidiregas con el Fobaproa, sería bueno que le echaran una leidita a las definiciones.
¿Puede compararse o decir que son iguales los rescates de una deuda ¡pública!, mediante mecanismos fiscales para dar un margen de maniobra financiera a la paraestatal, con la de empresarios privados, incluidos los propios banqueros que se autoprestaron y luego no quisieron autopagarse?
Por favor, menos ideología y un poquititito de información antes de abrir la boca.
Enviado por Lennon - 26-agosto-2008 a las 18:36
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Katia:
De no ser por las personas sensatas, como Malena, que antes de opinar se proponen informarse, este blog estaría lleno de despropósitos y prejuicios.
Varios blogueros se quejan de la descalificación apriorística que la izquierda (o más precisamente, el movimiento de AMLO en contra de la privatización del petróleo) realizó sobre la propuesta calderonista. De inmediato, sin leerla y sin entenderla, pasan a la descalificación apriorística, prejuiciosa y francamente burda, de la propuesta que han hecho ¡MÁS DE CIEN INTELECTUALES!, concentrándose en tres o cuatro que son los notables, porque tienen una intensa vida pública.
¿Alguien sabe, por ejemplo, que en esas iniciativas participó el Ing. Javier Jiménez Espriú? ¿Tienen idea que también participó Jaime Cárdenas?
¿Pueden guardar un ratito sus prejuicios, leer, enterarse, reflexionar, olvidar sus fobias y sus miedos infantiloides al coco comunista, para pasar a una discusión centrada en hechos y en perspectivas concretas de desarrollo?
¿Pueden, después de gritonear pidiendo a los perredistas que propongan algo, que no sólo de opongan, aceptar que en esta ocasión hay una propuesta sobre la mesa y que, como todas, merece cuando menos la consideración de una revisadita antes de descalificarla?
Que les sea leve la bilis.
Enviado por Lennon - 26-agosto-2008 a las 18:31
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De nuevo… Hola Malena… Discúlpame, pero tus participaciones del día de hoy son incongruentes.
“En este caso, como ninguna empresa mexicana tiene experiencia en la refinación, seguro vendrá una o varias empresas extranjeras, con sus propios equipos y tecnologías de otros países (dándole más ganancias a empresas extranjeras).”…. Tu lo dices…
Si no tienen experiencia para construir una refinería… ¿crees que podrían explotar los yacimientos en los mares profundos?
“Si hablamos de integración nacional los equipos y tecnologías para construir una refinería tendrían que ser producidos en este país (con las ganancias para los nacionales). Hay muchos equipos que se pueden producir en el país, pero realmente no creo que todos”. …. Si, pero no.
“La propuesta del FAP plantea que las instalaciones sean del Estado y no se que porcentaje de integración nacional en su construcción”…. ¿integración nacional?....querrás decir iniciativa privada… aunque se oiga feo para el mesías.
Enviado por Rodolfo Gonzalez - 26-agosto-2008 a las 18:19
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Estimada Katia, un tema tipo "pavesa" que se está extinguiendo por su propio peso y volando al olvido... ¿Porqué comienzo así? Porque en cuanto menos nos demos cuenta se van a autorizar las propuestas que los políticos (bola de buchones), quieran imponer y el ciudadano común simplemente se va a quedar como el chinito "no'mas milando". Basta solamente ver la primera parte de tu escrito - "...El Frente Amplio Progresista se reunió el día de ayer a las 10:30 de la mañana en el Monumento a la Revolución para marchar de la tumba del general Lázaro Cárdenas hacia la Plaza Sebastián Lerdo de Tejada en el Senado de la República..." - para que uno se dé cuenta de teatro(pésimo) que han estado armando todo este tiempo. De veras, yo no sé para qué tanto brinco estando el suelo tan parejo. Sólo buscaron alargar el tema y aún no se ha llegado a una solución de fondo y que es el más urgente... PEMEX debe erradicar tantas plazas improductivas y hacer a un lado el lastre del SINDICATO. Y esto sólo para comenzar ¿Te imaginas el ahorro que se puede generar con estos 2 sencillos pasos? En fin, soñar no cuesta nada. Ya para terminar leo una nota en este diario comentando la inminente salida del Sr. Guillermo Zayas de la cárcel (si, el del caso New's Divine). Lo usaron de "cabeza de Turco" para salir del paso y ahí están ya los resultados. Seguro va a salir para volver a cometer más tropelías. ¿Ya ves a lo que me refiero cuando hablo de los temas tipo "pavesa"... Ni hablar... Me desconecto... Antes les dejo la liga... http://www.eluniversal.com.mx/notas/533168.html
Enviado por Carlos Herrera - 26-agosto-2008 a las 18:14
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Pura Simulación. Creo que hay una diferencia sustancial entre que el gobierno absorba la deuda de pidiregas y el caso fobaproa. Con el fobaproa se "salvaron" a empresas privadas en una contingencia financiera del país y que estuvo lleno de malos manejos. Aunque hay versiones de que en realidad se salvó a los ahorradores.
Que yo recuerde los pidiregas han sido rechazados siempre por el PRD, porque algún día iban a tenerse que pagar de fondos públicos, incluidos los ingresos petroleros. Si no ¿de donde?, y es una bola de nieve que los gobernantes no han querido parar. La cuestión es que no le han dejado los recursos necesarios a Pemex para sus proyectos y por eso se tuvieron que endeudar, si el gobierno no le quitara todo lo que le quita a pemex, no existirían los pidiregas. (Y ojo que también operan pidiregas en CFE).
La propuesta del FAP dice que el gobierno absorba gradualmente la deuda de los pidiregas, acota que debe realizarse una auditoria a Pidiregas (supongo que antes de absorber la deuda) y que se debe prescindir de este mecanismo de financiamiento para nuevos proyectos. Saludos.
Enviado por Malena - 26-agosto-2008 a las 18:03
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Malena, tienes idea del tamano que tiene una refineria? La cantidad de equipos especiales que involucra? Te acepto que las tuberias, valvulas, bombas puedan existir empresas mexicanas que las fabriquen, pero de ahi a otros equipos especiales no existen y tendrian que ser comprados a empresas extranjeras. Para el diseno de refinerias, me gustaria que vieras los planos de alguna existente y me dijeras de que empresa tienen el logotipo... Que mas da que las instalaciones sean de la IP? Seria interesante un estudio economico de inversion en esas instalaciones contra solo pagar la renta si la IP las construyera, no crees?
Ivonne, tu si has de ser perredista activa, mejor dicho, fapista... que es eso de que si el fap dice que se permita empresas privadas no significa que se privatize? No entendi, jajaja
Enviado por Nico - 26-agosto-2008 a las 18:00
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Hola a todos:
Ya se presento la propuesta por la via correcta. Ahora entra a un proceso de discusión y aprobación en las cámaras. ¿Que sucederá si no logran el número de votos necesario para que se apruebe? ¿Lo van a aceptar como cualquier otra iniciativa de ley que se discute en el congreso? ¿O se trata de que la aprueben a fuercitas?
¿Alguien me puede contestar?
NOS VEMOS EL SABADO EN LA MARCHA
Enviado por Jo - 26-agosto-2008 a las 18:00
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Hola Malena… tu lo dijiste, no yo
¿No es riesgoso, el que un empresario sea el dueño de una refinería o de un ducto y un día se le de la gana de parar la planta o cerrar el ducto y se ampare en algún resquicio de la Ley para no vendernos gasolina o el mismo crudo?.
Y te pregunto de nuevo: ¿Dónde dice?… “que las refinerías y los ductos nuevos sean propiedad de la IP, es la propuesta de Calderón”… en donde leíste eso, si tienes tiempo, indícame por favor, tu fuente
“Y si los empresarios, se negaran a vender gasolina, gas….pues simplemente NO se les vendería el crudo”….. para producir gasolina requieren comprar petróleo crudo, que en este caso es propiedad de la Nación.
Malena, tienes una idea de cuanto cuesta instalar una refinería…. Miles de millones de dólares… crees que podrían aguantar sin producir nada, si no les vendemos el crudo…. Yo no; en Cambio México si podría, como lo hace ahora, comprar gasolina en otra parte.
Que bueno que se trata de AHMSA y no del grupo CARSO, que vende hasta pepitas en la Merced
"En EU
Demócratas alistan ley para perforación de pozos en el Golfo
Dar acceso a petroleras a más zonas mar adentro es cuestión de seguridad nacional, señaló. La Jornada
¡Estos si son Demócratas, no los piratas que tenemos aquí!
Enviado por Rodolfo Gonzalez - 26-agosto-2008 a las 17:59
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Perdón, ¿62,000,000,000 millones de dólares? antes de que descalabren:
debe decir 62,000 millones de dólares.
Enviado por Pura simulación - 26-agosto-2008 a las 17:52
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HAZ LEIDO LAS NOTICIAS QUE MENCIONAN QUE CADA QUIEN PONE SU BOTECITO Y LO LLENA DE GASOLINA,? EN VERACRUZ,TABASCO, TAMAULIPAS ES EN DONDE TODO MUNDO "ORDENIA" LA GASOLINA PARA SU PROPIO BENEFICIO, HACEN SU JUSTICIA CON LU PROPIA ROBOLUCION, Y SON LOS AMIGOS Y APLAUDIDORES DEL FAP. SOY FRANCO, KATIA, Y LECTORES PREFIERO EL GASODUCTO GRINGO, CON GASOLINA DE MAS OCTANAJE Y MENOS CONTAMINACION QUE, PATRIOTERAMENTE COMPRAR LA NUESTRA , LLENA DE ARENA,AGUA Y DEMAS, CON LITROS DE 500 MILITROS PORQUE ESTOY MANTENIENDO A UNA BOLA DE ZANGANOS. YO SI QUIERO DE CAMIONES ASEGURADOS TRANSPORTEN LA GASOLINA Y EL GAS, PORQUE YA SE QUE ME ESTAN VENDIENDO!! Y CON LOS FAPIENTOS, POS LA VERDAD, QUE NO. FELIZ TARDE A TODOS, BESOS A ALAN....
Enviado por ALEJANDRO MAYNEZ. - 26-agosto-2008 a las 17:49
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Mi buen Sergio Enrique, nunca he dicho que soy apartidista, no pertenezco al PAN, pero me identifico con sus postulados y creo firmemente en que es el único partido que puede hacer progresar a México, el resto; una cueva de rufianes.Enviado por Rodolfo Gonzalez - 19-agosto-2008 a las 19:06
No pertenezco a ningún partido político (pero pienso que el PAN es el único que puede sacar al país adelante) yo puedo decir, como el Presidente FOX… ¿Y yo por que?.... es un problema entre particulares… hay instancias especializadas para resolverlos…. Que no se les puede olvidar a los priistas que el Presidente ya no es el que resuelve todo…. ¡que existen leyes!... e instancias que resuelven Enviado por Rodolfo Gonzalez - 26-agosto-2008 a las 14:46
ASI QUE NO ERES APARTIDISTA, QUIEN ENTONCES ES EL MENTIROSO, DEBERIAS HACER UN POCO DE REFLEXION Y SER MAS ECUANIME, NO VAYAS A SALIR QUE NO ERES TU EL QUE ESCRIBIO, AHORA SI, NI COMO AYUDARTE.
Enviado por SERGIO ENRIQUE - 26-agosto-2008 a las 17:47
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Katia, Lo que menciona Lestat, de que en el DF, se roban descaradamente la energía eléctrica es muy cierto, el 50% de los capitalinos....NO PAGAN...obvio la provincia patrocina, porque aquí por un foquito mas, el calorcito ni se diga, o pagamos o cuello. Ademas de cortarnos el servicio....no nos dan el contrato nuevamente....Veo a los del FAP, y pienso en una comedia de enredos...todos actuando, rasgandose las vestiduras....no les creo nada. Es mas me hacen bolas, con tantas propuestas, ¿y su partido? empantanado...lo único que tengo claro es que Pemex, debe quedarse con algo de sus excedentes para modernizar sus instalaciones... El sindicato petrolero..¿seguirá intocable?
Enviado por Wuera - 26-agosto-2008 a las 17:39
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DESDE MARZO, EL FAP TRAE A ESOS EXCELSOS SABIOS DEL PETROLEO(???) QUIZAS DESDE ANTES, LOS USABA PARA SUS PROMOCIONES PRESIDENCIALES, AHORA SOLO SUCEDE, QUE ANTE TANTO USO, SU PRESTIGIO Y FAMA RECONOCIDA LOS MUESTRA COMO PALEROS DEL FAP. Y, ESO NO SE VALE, MONSIVAIS CON SUS GATOS ERA MAS FAMOSO, MIENTRAS QUE COMO GATO DEL PEJE PIERDE IMAGEN. NO ES MAS QUE EL "CHOU" DE RETARDAR TODO, CON LA ESPERANZA DE QUE EL PAIS SE HINCARA ANTE LA GENIAL (?)Y "PATRIOTICA"(?) DEFENSA DEL PETROLEO,EN CONTRA DEL ALBAZO (?) EN CONTRA DE LA PRIVATIZACION (?) CORREN LOS MESES, EL PAIS NO REACCIONA, PORQUE YA VALIO PROGENITORA LA DEMAGOGIA EL ROLLO PATRIOTERO Y EL DINERO EMPLEADO, DE PUEBLO EN PUEBLO YA NO HAY GENTE QUE MANIPULAR, CADA VEZ ERAN MENOS LOS INGENUOS Y EL PEJE ABUELO YA NO CREE AGUANTAR MAS, Y, COMO ESTAREMOS NOSOTROS DE HARTOS CON SU ROLLO MAREADOR? VOLVIO A FALLAR LA ESTRATEGIA,Y ESOS EXCELSOS LE SIGUEN APLUDIENDO SUS MENTIRAS? QUE LASTIMA, ME GUSTABA LEERLOS, PERO AHORA, VALEN MENOS QUE UN "MEMIN PINGUIN".(CON RESPETO PARA LA REVISTA POR LA COMPARACION) KATIA, SALUDOS Y BESOS AL PEQUE. BELLA TARDE A TODOS.
Enviado por JULIO PRECIADO - 26-agosto-2008 a las 17:36
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...............YO NO SE POR QUE LE SIGUEN EL CUENTO A TODA LA 'MINORIA' ESA ¡¡¡¡ CHALE ¡¡¡¡¡¡
Enviado por ALE - 26-agosto-2008 a las 17:11
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Hola Rodolfo, que las refinerías y los ductos nuevos sean propiedad de la IP, es la propuesta de Calderón. Yo no escribí que el petróleo vaya a ser de la IP. Solo escribi de las INSTALACIONES.
Y si cierran y nos les damos el crudo (no se los vamos a vender hasta donde se), habrá que importar gasolina ¿no?
AHMSA pertenece al grupo acerero del norte, y una de sus empresas es Agromex, que producía fertilizantes en el estado Veracruz. De como un fabricante de acero se convirtió en productor de fertilizante, hay que preguntarle a Carlos Salinas de Gortari.
Creo que hay más margenes de negociación con un sindicato, que por la vía legal con una empresa privada y más extranjera en caso de conflictos.
Enviado por Malena - 26-agosto-2008 a las 16:49
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Enviado por Malena - 26-agosto-2008 a las 12:38
“El tema de Pidiriegas, al final creo que la deuda es de México y tarde que temprano hay que pagarla. Como decía Zedillo, hay una sola cobija para taparnos y si la jalamos mucho para un lado, otro lado se queda sin cobija. Si la pagamos de los excedentes, a los estados u otro rubro se le restarán estos recursos.”
Como que hay incongruencia en el asunto. En el caso del Fobaproa, los amarillos nos atosigaron con el tema tantas veces que ya parecía rosario. En el caso de los PIDIREGAS, como es el fap y lopitos quienes lo proponen, ahora sí, la deuda es de México y tarde que temprano hay que pagarla.
El problema es que quienes pagaríamos la deuda de los PIDIREGAS somos quienes pagamos impuestos y sería otra deuda de 62,000,000,000 millones de dólares y entonces por no descobijar a los estados y municipios u otro rubro, que descobijen a los que pagan impuestos, total ya estamos amarrados de por vida con hacienda. ¿Es justo? Yo mismo contesto: ¡CLARO QUE NO!
Si cada mexicano, desde bebé recién nacido hasta los abuelitos, es decir, todos los mexicanos, incluidos los amarillos, pagaran una parte de la deuda, tendríamos que pagar US 620 dólares por cabeza, tomando en cuenta que somos 100,000,000 de mexicanos.
Se nota que los exquisitos intelectuales y expertos que diseñaron la propuesta del fap y lopitos, se les olvidó la máxima de lopitos: PRIMERO LOS POBRES, ó tal vez ni siquiera les importó, total que los que pagaríamos la deuda, ya somos causantes cautivos. Pero no les importa, aunque sea otro Fobaproa en nuestro lomo, la propuesta de lopitos, esa sí, está bien diseñada, pero para fregarnos más. ¿Qué no? Ja.
Y si después hay otro gasolinazo para pagar la deuda de los PIDIREGAS, entonces los amarillos tendrán motivo para tirarle al gobierno por desconsiderado, aunque la propuesta haya salido de ellos mismos. Congruencia, por favor.
Enviado por Pura simulación - 26-agosto-2008 a las 16:44
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El FAP y su reforma sinvergüenza o
Crónica de una farsa anunciada:
Al revisar los puntos de reforma del FAP inmediatamente se ve que es redundante porque las otras reformas tocan los mismos puntos,(excepto en los que difiere de inversión privada y conversión de deuda, a saber:
De la disposición 2 inciso 6:
“Que el Gobierno absorba gradualmente la deuda de PIDIREGAS(1), para que permita a Pemex obtener recursos en mejores condiciones para financiar sus inversiones y saldar la deuda asumida.”
Comentario:
(1) Precisamente eso es algo que el FAP y su séquito han criticado ferozmente del FOBAPROA convertido a IPAB, en el cual Zedillo y PRInosaurios convirtieron la deuda privada de los bancos en deuda PÚBLICA y sugieren hacer lo mismo con la paraestatal:
¡¡¡¡PELIGRO!!!!
¡¡EL FAP QUIERE CONVERTIR PIDIREGAS EN DEUDA PÚBLICA CON TAL DE DISIMULAR INVERSIÓN PRIVADA EN REFINERÍAS Y DUCTOS!!
¿NO QUE DEFIENDEN LOS DERECHOS DEL PUEBLO?
¿NO QUE EL PEJE ES MUY DEFENSOR DEL PUEBLO Y SUS INTERESES?
¡Vaya, vaya! Seguramente sus Perredistas de origen Tricolor ya los aconsejaron. Debe ser una de sus buenas ideas de Arturo Núñez (aunque lo hayan disfrazado de “intelectuales”) quien promovió y firmo en su momento el FOBAPROA para transferirlo después a IPAB, o sea, deuda pública.
¿Todavía piensas votar por el PRD y su “justicia social”?
¡El Frente Amplio Progresista y el PRD son un PELIGRO para México!
Enviado por Marco Huerta - 26-agosto-2008 a las 16:39
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Hola a todos:
A reserva de leer con detalle al propuesta del FAP, pues para opinar hay que analizarla y contrastarla con las propuestas del Ejecutivo y del PRI, ojalá que la propuesta del FAP haya recogido efectivamente las opiniones que los expertos e intelectuales expusieron en el debate organizado por el Senado, el hecho de que Katia haya mencionado a algunos de ellos como Elena Poniatowska o Carlos Monsiváis, entre otros, no significa que expertos en materia energética no hubieran participado. Independientemente de esto, un tema como el de la industria petrolera con tantas aristas, considero importante la opinión de historiadores, juristas, sociólgos, y no sólo en cuestiones técnicas o financieras.
Por otro lado, me llama la atención cómo se confunde lo que es propiamente la contratación de las empresas que pertencen a la iniciativa privada, sin que impliquen contratos de riesgo que están prohibidos por la Constitución, con la inversión privada en lo que atañe a la construcción de ductos o refinerías, estamos hablando de dos regímenes jurídicos distintos. Que en la propuesta del FAP se permita la contratación de empresas "privadas", no significa ´la privatización de ciertas áreas de la industria. Saludos,
Un aspecto importante es que el FAP, con su propuesta, entra al terreno de la discusión sobre un tema de vital importancia para el país, y ojalá que frutifique y se llegue al consenso que necesitamos.
Enviado por Ivonne - 26-agosto-2008 a las 16:29
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Hola Capicúa.Creo que son cosas distintas el mensaje de Calderón de la refinería de USA y la integración nacional. Está muy amañado el comercial, nadie se ha negado a que se construyan las refinerías que hagan falta en el país, la cuestión es quien va a ser su dueño ¿el Estado o la IP?. De lo que yo he entendido de la propuesta de Calderón es que la IP construya y sean de su propiedad las refinerías y pemex le va a dar el petróleo para maquilar la gasolina y le va a pagar un importe por ello. En este caso, como ninguna empresa mexicana tiene experiencia en la refinación, seguro vendrá una o varias empresas extranjeras, con sus propios equipos y tecnologías de otros países (dándole más ganacias a empresas extranjeras). Si hablamos de integración nacional los equipos y tecnologías para construir una refinería tendrían que ser producidos en este país (con las ganancias para los nacionales). Hay muchos equipos que se pueden producir en el país, pero realmente no creo que todos. En lo de la corrupción, solo cambiando la mentalidad de la gente o a la gente que ahí trabaja, porque siendo corrupto le buscas y le encuentras para seguir haciéndolo. Sí se podrán poner muchos controles, pero no es suficiente.
La propuesta del FAP plantea que las instalaciones sean del Estado y no se que porcentaje de integración nacional en su construcción, pero es claro que tendríamos más ganancias con este esquema ya que la mayoría de las ganacias se quedarían en el país, porque siendo una empresa extranjera la dueña de la refinería o los ductos, sus ganancias se van al extranjero. Espero haberme explicado, ya vez que luego me paso. Saludos
Enviado por Malena - 26-agosto-2008 a las 16:28
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Poniatowska y Monsivaís deberían enfocarse a comentar sobre temas literarios y sociales, no sobre temas energéticos que no dominan. Para mí su firma en el documento es el equivalente a tener la firma del vecino o del portero. Si no sabe, no opine.
Da pena ver como marginaron a Cárdenas y ahora atribuyen la autoría del documento a AMLO y Cía. (lean la columna de Granados Chapa). ¿Qué tanto pudo haber aportado ese tipo? Su cerebro no da para tanto.
Enviado por intelectualoides - 26-agosto-2008 a las 16:23
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Dejen de ser tan obcecados cada una de las partes, los tres tienen suificentes y buenas ideas para que se genere una iniciativa conjunta y de benficio nacional. Pues carajo, a unirse, es momento de unión y de acuerdo, para sacar a este país del hoy en el que vive. Lo más importante de ello, es que se tomen las mejores propuestas de las tres y que se lleven a cabo de común acuerdo. Eso, tiene más valor, definitivamente, que las mismas propuestas por sí mismas.
O que? les da miedo????????. A ver quién tiene los suficientes pantalones para unir a este che país....................y dejarse de mamarrachadas y tonterias.
Adelante mis Mexis, a unirse, no importa el credo, condición social, partido político, filosofía, raza etc. UNIRSE es lo primordial, Todos tienen razón, sólo que debemos de reconocerlo, carajo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y ponernos a chambear.
Saludos Bloggeres
Enviado por Amado Solchaga - 26-agosto-2008 a las 15:14
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Lestat.- 11:14.- Te manifiesto mis respetos a tus comentarios, pero permiteme que en este, mas parece una queja que una critica bien fundamentada. Como eres uno de los blogueros que no se me escapan, por su forma de presentar sus comentarios, que me permito pedirte mas argumentacion. Recibe un afectuoso y fraterno saludo.
Enviado por Chucho - 26-agosto-2008 a las 15:10
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A los panchos que despotrican contra Elenita Poniatowska y Carlos Monsivais, habria que decirles que estan ahi porque se han ganado su posicion y que para lazar toda su detriva contra de ellos tendrian que demostrar con argumentos y no con la sarta de estupideces que solo demuestra sus limitantes en argumentos. Pongance a leer a Germancito Martinez, para que vean como le esta mostrando una debilidad huerfana de perspectiva ante la compleja abalancha politica que tiene en frente. Lo pueden leer en este mismo rotativo. Sus ironias, sarcasmos y bufonadas muestra a un grupo dse panuchos incapaceds de revatir, misma actitud mostrada por quienes pretendieron defender, en los foros, la iniciativa de su presidente. Hagan senalamientos y digan porque si o porque no y fundamenten. Me ha costado mucho hacer alarde de mi ignorancia, no pretendan quitarme ese privilegio. Les reclamo respeto para este par de escritores
Enviado por Chucho - 26-agosto-2008 a las 14:53
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Malena… ¿Y en donde dice que los empresarios van a ser dueños únicos de refinerías y del petróleo crudo?
Y quien dice que al sindicato no se le de la gana de parar las plantas y no vendernos gasolina….
Y si los empresarios, se negaran a vender gasolina, gas….pues simplemente NO se les vendería el crudo… ¡Ya deberían dejar atrás la percepción de que el FAP y el Mesías piensan por los demás!
AHMSA…. ¿Que no es Altos Hornos de México, SA?…. ¿Para que utilizarían ellos los fertilizantes?.... el acero no los necesita…
Enrique Z… ¿Y tu si?.... ¿tu has hecho algo por mejorar los “principios” de tu partido?.... el único que se ha pronunciado como miembro de un partido eres tu…
No pertenezco a ningún partido político (pero pienso que el PAN es el único que puede sacar al país adelante) yo puedo decir, como el Presidente FOX… ¿Y yo por que?.... es un problema entre particulares… hay instancias especializadas para resolverlos…. Que no se les puede olvidar a los priistas que el Presidente ya no es el que resuelve todo…. ¡que existen leyes!... e instancias que resuelven
Te deseo suerte, suerte para que seas nombrado candidato de tu partido, suerte para que seas elegido…… y suerte, mucha suerte para que trates de cambiar la ideología de tu partido.
Eres un miembro activo de este blog, conoces el sentir de la inmensa mayoría sobre tu partido (si no, ayer lo pudiste comprobar… ¡solo tu y otra persona mas lo apoyaron !) confío en que lleves a sus asambleas lo que has leído en este espacio, seas critico y que no te gane la conocida “disciplina priista” y no te conviertas en un levantadedos mas….
Tu estado (Mex.) lo necesita es el primer lugar en corrupción a nivel nacional, con un gobernador cínico que pide a los otros ¡que no hagan campaña!
Enviado por Rodolfo Gonzalez - 26-agosto-2008 a las 14:46
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Malena: como siempre me parecen muy sensatos tus analisis y para entrar a debate te comentaré 2 cosas:
a) La integración nacional como se menciona en este docuemnto no t suena a lo de los spots del gobierno federal de que los empleos que se generan en el extranjero por la refinacion de nuestra gasolina se queden ahora en Mexico. ¿No se estan hablando de lo mismo?
b) Para mi siempre ha sido el mismo tema CORRUPCION y este se da ya sea PRIVADA O DEL ESTADO. Los candados en contratos con iniciativa privada evitarian eso que mencionas como riesgoso de que no nos quieran dar gadolina (neta que se me hace muy jalado de los pelos) pero en fin , el tema esta politizado y utilizado para fines de los partidos.
Yo sinceramente espero que los politicos dejen de llevar agua a su molino y salga una reforma conjunta con lo mejor de cada una ; realmente no creo que ninguno de los grupos en cuestion tenga la verdad absoluta.
Enviado por CAPICUA - 26-agosto-2008 a las 14:01
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¡Así es mis amigos!
En alusión a los múltiples firmantes y elaboradores del documento de propuesta de reforma petrolera, viene muy a modo la siguiente anécdota:
Cierta ocasión 100 científicos firmaron un documento contra Einstein porque estaban en desacuerdo con sus teorías, a lo cual Einstein respondió:
“Si hubieran tenido razón, con la firma de uno solo hubiera sido suficiente”
Y resulta muy interesante que hayan participado en un documento de este tipo los siguientes personajes que redactaron el documento del FAP:
Nos hablan de Intelectuales, académicos y especialistas, pero no veo ninguno de nombre, escritores y caricaturistas (que solo en la calle donde viven los conocen), políticos como Manuel Chamaco Infeliz, y personajes “De chile de dulce y de Manteca” como Arnaldo Córdova, René Drucker, Ifigenia Martínez, Carlos Monsiváis, Perfidio Muñón Lerdo, Elena Poniatowska y Enrique Semo.
Pero además cuenta con el aval tanto de López Obrador (el mesías bananero) como de Cuauhtémoc Cárdenas y de Bartolo Bartlett a quien “se le cayó” el sistema en el 88.
¡Caramba! ¡Nada más les faltó participar a Goofi, los cartonistas de La Jornada y Babe el puerquito valiente! (¿No Será que esos son su “as bajo la manga”?)
¡¡Todos son los mencionados son unos genios conocedores de los pormenores técnicos y financieros de la industria petrolera!! Así es la lógica amarilla “Son los hermanitos Rigual, uno lerdo y los otros igual”
Enviado por Lucio Martell (Sátiro Punzante) - 26-agosto-2008 a las 13:42
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Katia, mi querida Katia, ¿preguntas por la Iniciativa de la que Camacho SolisManuel dice: más vale que escuchen a la ciudadanía porque si no vamos a REESTABLECER LOS ENFRENTAMIENTOS Y LAS MOVILIZACIONES? !!!Esa, que se la metan por el cu...cu¡¡¡ Además de insistir en su cantaleta de no privatizar (que nadie propone, salvo el apá de l@s adelit@s, el PRI) y de apenas insinuar un toquecito al Sindicato, y de ofrecer un balcón para el ridículo a "profundos" conocedores de tema petrolero como Poniatowska, Drucker, Monsi y otros "inteleadelitos" ¿qué novedoso hay en la propuesta?
No interesa, que lo voten en el pleno del Congreso.
saludos enérgicos.
Enviado por Helio Doro - 26-agosto-2008 a las 13:40
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ALGUNAS VECES PUDE VER EL DEBATE QUE SOSTUVIERON EXPERTOS(VERDADEROS EXPERTOS AMEN DE POLITIQUEROS QUE FUERON A VOMITAR SUS RESPECTIVAS IDEOLOGIAS, DEFENDIENDO LO QUE DEFIENDEN DESDE SUS RESPECTIVAS TRINCHERAS. FUE EVIDENTE QUE EXISTEN UN SIN FIN DE PUNTOS DE VISTA DE CÓMO SOLUCIONAR EL PROBLEMA ENERGÉTICO. EVIDENTEMENTE NO EXISTEN UN ACUERDO O CONCLUSIÓN UNÁNIME. CUANDO LEO QUE EN LA PROPUESTA DEL FAP APARECEN "BRILLANTES EXPERTOS" COMO PONIATOVSKA, CARICATURISTAS, MUÑOS LEDO, CAMACHO Y OTROS, DE LA MISMA RALEA, ME ASALTA LA DUDA DE SI SU PROPUESTA ES REALMENTE LA "MEJOR". CUANDO REALMENTE SE HAGA UNA PROPUESTA PENSANDO EN MÉXICO Y NO EN LOS PUNTOS DE VISTA QUE BENEFICIAN A DETERMINADO GRUPO POLÍTICO, SEGURAMENTE TENDREMOS UNA BUENA PROPUESTA. SIN ESO, NO SON MÁS QUE JALADAS PINTADAS DE COLORES.
Enviado por ALFREDO - 26-agosto-2008 a las 13:21
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Srto. Lic. calderín al país se lo esta llevando la pistola!!! R= pos yo namás tengo mis manitas limpiecitas no puedo meterlas al fuego por naiden, DEBIDO A LA CORRUPCIÓN A ESTE ENANO LE COMPRARON SU TITULO Y SU BANDITA, TÚ NO TE CALLES ALZA LA VOZ!
Enviado por CHAZARO DE TATAHUICAPAN - 26-agosto-2008 a las 13:17
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Urge que JL Ramirez le invite a lopitos un pozole, que le de respiracion de boca a boca, y que fray juano le de de lo que fuma, pues se esta cansando para el 2012!! jajaja... viejillo ridiculo... lo bueno que como decia el "chapulin colorado" de los blogs del universal (por aquello de que se la pasa con puros refrancitos) el peje-lagarto-gato no se cansa y es el unico bla,bla,bla...
Enviado por enrique - 26-agosto-2008 a las 12:59
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Hola a tod@s. Katia, veo congruente la propuesta del FAP y sus quejas con respecto a la del ejecutivo.
Ya deberían dejar atrás la percepción de que el FAP y sus líderes no quieren inversión privada o que odian a los empresarios. Una cosa es aceptar inversión privada como lo ha sido en toda la historia de pemex y otra es que las instalaciones de producción y procesamiento de petrólero que se construyan sean propiedad de la iniciativa privada. ¿No es riesgoso, el que un empresario sea el dueño de una refinería o de un ducto y un día se le de la gana de parar la planta o cerrar el ducto y se ampare en algun resquicio de la Ley para no vendernos gasolina o el mismo crudo?.
Un buen punto de la propuesta, es que rescatan a la industria de los fertilizantes nitrogenados. Esto lo deberían de apoyar los dueños de AHMSA y otros empresarios de Guadalajara, que son los que principalmente producían este tipo de fertilizantes y que por las políticas de Pemex, las plantas ahora están cerradas, endeudadas y en huelga. Y por supuesto, con ello los productores agrícolas podrían tener mejores precios en estos insumos que son vitales.
El tema de Pidiriegas, al final creo que la deuda es de México y tarde que temprano hay que pagarla. Como decía Zedillo, hay una sola cobija para taparnos y si la jalamos mucho para un lado, otro lado se queda sin cobija. Si la pagamos de los excedentes, a los estados u otro rubro se le restarán estos recursos.
Lo de la integración nacional, tambien lo incluye la propuesta del PRI. ¿Que de negativo hay en privilegiar a los nacionales? , al contrario es positivo para el consumo interno, para el desarrollo de nuevas empresas y capital humano.
Voy a seguir leyendo la propuesta. Saludos
Enviado por Malena - 26-agosto-2008 a las 12:38
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Que bueno que la presentaron, que malo para el Jiürer.
Gano una vez mas la presión social, después de tantos escándalos, motines, “consultas”, la sociedad los urgió a que presentaron propuestas; tuvieron que intervenir sus “notables” para hacer algo…(pues el FAP… ¿con que herramientas?)
Ahora esperemos que se debatan todas las propuestas y se busque lo que mas convenga al país en las condiciones actuales…. Sin amenazas, sin motines, si tomas de tribuna.
Ya advierten que la de “ellos” es la mejor…. Que es la de los “patriotas” (¿?)…. La de los únicos…. La de los que saben…. En fin la de los amarillos.
Esperemos el Spot de la Lieberman y su dialogo monotemático…. “Que los capos de Calderón (que Espino dijo)….El gobierno espurio, el fraude…. Y el pobre hombre “integro y honesto”…. Que el maestro Granados Chapa…. Que Aristegui…..Que no los merecemos….
Otros fieles también advierten… “Que la culpa si no la aprueban toda enterita tal cual, va a ser de los poderes faticos… “ESOS RUFIANES VENDEPATRIAS”….. a los que “YA LES COBRAREMOS TANTA PORQUERIA MEDIATICA”.
Ya otro diario (Milenio) anuncia que la propuesta causa división en el PRD y en el FAP….
El mesías anda como lumbre…. ¡le quitan el negocio!.... ahora que va a exigir…. Necesita otro tema para inmolarse…. Para dar todo, todo lo que sobra.
No queda mas que pedir que ya se pongan a trabajar, ¡que urge!..... que ya se pongan de acuerdo… y que ya dejen en paz al país, que también lo dejen trabajar…. que hay temas más importantes que atender en este momento.
¿tiene algún caso el motín del Jiürer anunciado para el día 31?..... evítenle el ridículo… díganle no a este vividor.
Enviado por Rodolfo Gonzalez - 26-agosto-2008 a las 12:30
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Hola Katia!! Para poder opinar era necesario leer la propuesta del FAP. Inquieta el Art. 4o. y un transitorio (7o.) en lo referente a la indemisacion o pago de terrenos ejidales o particulares, en caso de que en esos terrenos se encontrase petroleo. En lo general presenta lo que se podria esperar del Ejecutivo Nacional, cuando este tubiese una vision nacionalista dentro de un contexto globalizado de la economia. Primero la casa y lo que es de la casa. Con mucho o poco recursos desarrollar lo propio y dentro de ese marco estimular y ver posibilidades de incursionar con lo que se pueda y tenga en el mundo del mercado globalizado. Resulta que las inversiones del capital nacional en el extranjero es muy superior a las inversiones extranjeras en nuestro pais. Este es un ajemplo de como estamos en casa y que el encargado de la conduccion de la casa ( El Estado)- Permitaseme hacer un comparativo en el lenguaje coloqueal de la nacada, lo mas claro es lo mas desente: " El Estado esta miandose fuera de la olla " y esto esta permitiendo a que los de casa le estemos manifestando inconformidad, disgusto, desacuerdo. Pemex es parte importante de la casa, antes de permitir ayuda al vecino, era, es necesario arreglarnos nosotros mismos, con nuestros recursos, con nuestras opiniones, con nuestros apoyos, con nuestras limitaciones; Necesario es reconocernos a nosotros mismos, nuestras limitaciones y posibilidades; reconocer los errores cometidos, analizarlos, buscar alternativas propias y no negarnos a nosotros mismos. (Ley del cangrejo). La propuesta de reforma energetica del FAP es la mejor y supera con mucha a las presentadas por Calderon y Beltrones. Necesario es un Pemex fortalecido por y para los mexicanos!! Con admiracion y respeto.
Enviado por Chucho - 26-agosto-2008 a las 11:40
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Katy, que pena por los engañabobos ( a los que se refieren los blogueros), que bueno por que los ciudadanos, partidos, congreso, analistas, especialistas, presidencia, todos, se involucren en el asunto de pemex,eso era precisamente lo que peleaba andrès manuel (no canten y digan que soy amarillo), que no se diera albazo, que se discutiera, que se analizara a conciencia, sin duda que cuanquiera de las tres propuestas tendrà lo suyo tan malo como aceptable, al final lo importante es que los propios mexicanos ( con uno que otro mouriñazo en el arròz) seamos los que determinemos que queremos para pemex, que desde luego no es la reforma energètica que requiere el paìs, habrà que trabajar en acotar la supremacìa del ejecutivo, los maximàtos, deben existir los contrapesos de poder, a muchos no les agradarà la toma de Reforma, del congreso, etc. sin embargo los frutos pueden ser harto mejores que un simple mouriñazo.
Enviado por albatros - 26-agosto-2008 a las 11:36
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Ahora resulta que, después de tanto tiempo que tardaron en hacer nada menos que su trabajo, marchan y le dan solemnidad a algo para lo que fueron, en primer lugar, contratados y a lo que tienen obligación?
Hay que aplaudirles y echarles porras, por hacer simplemente su trabajo? Además está mal hecho.
José Alberto Padilla: Los que dices que son patriotas, no lo son. Son nacionalistas y patrioteros, encuentra las diferencias. Si fueran patriotas, verían por el progreso de País y no por el suyo propio; harían su trabajo sin presumirlo, pero lo harían bien y no lo mal que lo hacen actualmente.
Yo no soy pagado por el gobierno y no defiendo ninguna reforma. Pero tanto tiempo que esperaron los amarillos para salir con una porquería de reforma? Al final de cuentas propone lo mismo que las otras. Privatiza. Llena de odio hacia lo extranjero y de un nacionalismo barato a los pobres ignorantes.
Lo único rescatable es lo referente al sindicato. De ahí en fuera, pura basura.
Me pregunto cuánto tiempo y dinero habrán gastado en tanto intelectual, que como bien dice JL, no tiene ni un gramo de conocimientos en materia petrolera y algunos ni en materia jurídica, pero eso sí, buenos para la grilla y los dibujitos.
La propuesta del FAP dice que la del presidente (el único del país) Calderón, engaña. Pero no compara directamente y no argumenta sobre los engaños que reclaman. Es otro de sus "complots"?
Saludos y saluuuud
Enviado por FIERRO - 26-agosto-2008 a las 11:24
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DEBEMOS PREGUNTARNOS.........PRQUE PEMEX CON 180000 EMPLEADOS PRODUCE LO MISMO QUE PETROBRAS CON 80000, ENTONCES URGE ADEMAS DE BONITAS PROPUESTAS VER EN PEMEX QUIENES TRABAJAN Y QUIENES NO, Y SU SINDICATO QUE SEA AUDITADO Y YA NO LO DEJEN VENDER PLAZAS A 10 000,
Enviado por PATRICIA GUERRERO - 26-agosto-2008 a las 11:15
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......energia
Bueh! sigamos pues; hacen referencia a que 3% de los mexicanos no tienen acceso a la energía eléctrica, y que se necesita mayor inversión y bla, bla, bla, pero no dicen ni proponen, por ejemplo, que hacer con los que se "roban" la energía eléctrica; segun cita el Universal, el 50% de los que la consumen no la pagan; o sea, en mi discurso populista barato lloro porque 3 millones de mexicanos no tienen luz en sus casas, pero no refiero nada de los 5.4 millones que podría iluminar si no se "robaran" la luz
Y el DF es una clara muestra de ello (viva el carnal marcelo) basta que te acerques a varios paraderos o estaciones del metro para ver cuantos puestos ambulantes o comercio informal hay ahí y cuantos estan "colgados" cinica y publicamente de los cables de luz; de acuerdo Cia de luz y fuerza y la CFE son dependencias del gobierno federal, pero ¿no son las autoridades las responsables de castigar un delito? ¿no es una responsabilidad compartida? ¿y entonces?
Eso es solo un ejemplo; el documento se sigue basando en PEMEX, PEMEX y más PEMEX; Esto no es una "Iniciativa con proyecto....bla, bla, bla.... del sector enegético nacional", es su versión de reforma para PEMEX ¿los energeticos? ¿y el enfoque a otras fuentes de energía?
No hay na'a de na'a, pemex nada más, y los "moros con tranchetes" que los amloistas han asignado a la iniciativa privada y extrangeros
El único punto rescatable, es la resta del poder sindical; y ese es otro punto de verguenza ¿que cuernos tiene que ver un sindicato en un Consejo de Adminstración? "participación acotada a temas laborales" ¿pues que no es solo para eso el sindicato? Quisiera saber, si alguien puede decirlo, ¿en que empresa el sindicato tiene participación en el Consejo de Administración? ¿en que país? ah! no hay duda, México Mágico...
Saludos, desde el jardín salvaje
Enviado por Lestat - 26-agosto-2008 a las 11:14
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Ser qui à à quelqu'un par a là une étincelle d'intelligence et rappelle qui "l'union fait la fuerza" , Chère Katia?
Con ninguna Katia; me pregunto ¿porque el afán de descalificar todo y pretender ser los que traigan "la luz al mundo"? Es una pena que dejen de lado el principal objetivo que todos enarbolan (el bien comun y de todos) para ir en pos del reconocimiento particular.
Detalles importantes: por mucho se sigue viendo reflejado el discruso y tendencias "amloistas" en el documento presentado, sigue presente el reflejo de un nacionalismo mal entendido, (aunque ahora especifiquen que no es trasnochado) y siguen presentando a la IP como el enemigo; sin embargo es deber el reconocer que no la escencia no es tan mala, solo que se pierde con ese enfoque "robinhoodesco" de que los ricos son los enemigos.
Hasta ahora solo llevo leida la tercera parte del documento, y creo que me faltarían 3 vueltas más para comprenderlo mejor.
Pero hay factores que llaman mucho la atención; uno de ellos principalmente es de liberar a PEMEX para que deje de ser soporte de hacienda; eso creo que es un buen punto, ya que de nuevo estamos en el camino de "poner todos los huevos en una sola canasta" lo cual implica un gran riesgo; lamentablemente se queda incompleto, si bien esto es necesario no he visto, hasta lo que llevo leido, de que manera se puede compensar ese vacío económico que dejaría PEMEX a los ingresos para la hacienda publica.
Siendo justos ¿podríamos proponer que los 500 diputados y los 128 senadores entraran en el ruedo del pago de impuestos por percpeciones? digo, con los ingresos que perciben hacienda tendría una buena recaudación.... Pero creo que eso no les conviene, así que mejor dejemoslo de lado
reformado.....
Enviado por Lestat - 26-agosto-2008 a las 11:12
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Mientras mas conozco al FAP y AMLO más quiero a Cuahutemoc Cárdenas...
Enviado por CAPICÚA - 26-agosto-2008 a las 11:10
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CASI TODO EL PETROLEO SE VENDE HACIENDO UNA MEZCLA DE VARIOS CRUDOS....PUES QUE LA REFORMA SE HAGA DE LA MISMA MANERA.
Que nadie quiera desechar una idea nada más porque la dijo el otro...o de una manera infantil gritar¡¡¡¡ yo lo dije primero!!!! (si a veces digo bromas pesadas.....se aguantan,yo me aguanto las pendejadas que dicen otros,no solo uds tienen derecho a decirlas,yo tambien,aunque no pertenezca al fap.)
Enviado por RENE GRIDO - 26-agosto-2008 a las 11:07
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ELENITA, OPINANDO DEL PETROLEO? SUPUESTAMENTE ERA ESCRITORA, AUNQUE TAMBIEN ESTA EN ENTREDICHO, PORQUE DE LAS EXPERIENCIAS DE LOS PORROS DEL 68, QUE ENTREVISTO UNO A UNO, HIZO UN LIBRO, PERO DE AHI A QUE SEA ESCRITORA, HAY UN BUEN TRECHO, IGUAL ES CON EL TEMA DEL PETROLEO? NO LE CREO AL FAP, GRACO HA SIDO Y SEGUIRA SIENDO PORRO, MONREAL, SIGUE FRUSTRADO PORQUE EL PRI NUNCA LO TOMO ENCUENTA PARA INGRESAR AL CLUB DE RICOS Y? AH, LAS ADELITAS SI SABEN!! ELLAS COCINAN CON PETROLEO,SIN DUDA!! ESPEREMOS OPINIONES QUE CORRESPONDAN A SU PREPARACION PROFESIONAL, YA BASTA DE TANTO TIRITONGO Y DE SEGUIR LLENANDO BOLSAS DE LADRONES Y ESTAFADORES, AHORA SI APARECE PEJE TALIBAN Y SUS CUARENTA LADRONES PREOCUPADOS POR EL PETROLEO? TU, LES CREES? YO TAMPOCO!!
Enviado por JAVIER CARDENAS - 26-agosto-2008 a las 11:06
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DOÑA KATIA:
EL TEMA ESTA HARTO MANOSEADO Y EN CONCECUENCIA YA NO HAY NADA QUE DECIR.NO QUIERO CONTAMINARME.
VEO QUE HASTA PEÑA NIETO,YA OPINO EN ESTE BLOG.
YA HA LLOVIDO DESDE QUE MAS O MENOS LEO DE ASUNTOS DE LA POLACA.PERO LO QUE ESTA PASANDO EN ESTOS DIAS ES DE CAUSAR PREOCUPACION.LA ASQUEROSA LUCHA POR EL 2009 Y OBVIO EL 2012,YA ES DE DAR PENA AJENA.EN CONCECUENCIA HAY QUE PONERSE LAS PILAS Y ESTAR MUY ALERTAS.DE UN MOMENTO A OTRO PUEDE HABER UN BUEN SARAO EN CASA AJENA.
Enviado por JOSE LUIS RAMIREZ - 26-agosto-2008 a las 10:59
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YO CREO QUE CON LOS CONOCIMIENTOS ACERCA DE PETROLEO QUE TIENE CARLOS MONSIVAIS,RENE DRUCKER,ELENA PONIATOWSKA ,CAMACHO SOLIS Y YO...PEMEX ESTÁ SALVADO.SIN TOMAR EN CUENTA LA PEREGRINACIÓN HECHA A LA TUMBA DE LAZARO,QUE SIN DUDA NOS HARÁ EL MILAGRO DE CAMBIAR EL CORAZÓN TAN DURO DE QUIENES ORDEÑAN LOS DUCTOS .El verbo incendiario de Porfirio ya nos hizo el favor de convencer al precidente ovrador de darnos el aval...lo cual garantiza la perfección del documento,pues con esto nadie dudará de las bondades que contiene.LA SOLUCIÓN ESTÁ AHÍ, AHORA SOLO HACE FALTA QUE LOS TRABAJADORES DE PEMEX ACEPTEN A NOROÑA Y BEJARANO COMO CONTRALORES , A PINCHETI COMO DIRECTOR DE REFINACIÓN Y AL TIBIRI TABARA COMO GERENTE DE SEGURIDAD....¡¡¡¡FELICIDADES,MEXICO,PEMEX ESTÁ SALVADO!!!
SI HUBIERE ALGUNA DUDA RESPECTO AL DOCUMENTO,EL PRECIDENTE LOPES LO EXPLICARÁ DESDE LA TARIMA EN TODOS LOS LUGARES QUE SE PRESENTE.
Enviado por RENE GRIDO - 26-agosto-2008 a las 10:43
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En el tema de PEMEX solo hay dos idiologias, la Conservadora y la liberal, y dos sentimientos, el patriotismo, o la traiciòn a la patria.
Yo espero que Cuauhtemoc Cardenas, Andrès Manuel Lòpez Obrador, y Navarrete, se pongan de acuerdo, y rescaten a la izquierda, del manoseo de la derecha , y de la malinche Zavaleta, ha y tambièn de los cachorros del calderonismo los Chuchos.
esperemos que Pemex no sea entregado a los extranjeros (Mauriño)y sea administrado por mexicanos para los mexicanos.
Enviado por nestor - 26-agosto-2008 a las 10:37
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Ya era hora que presentaran su propuesta!! Y si, se debe construir un documento nuevo, que integre a las tres propuestas, lo mejor de cada una que beneficie a la paraestatal. Y bueno, aqui disfrazan un poco la inversion privada, mencionando "se dara preferencia a nacionales", pero al fin de cuentas estan aceptando que privados inviertan en algunos sectores. Que no fue lo que hizo Mouriño? Dar preferencia a empresas nacionales? jaja.
Monreal cuando le cuestione la toma de las tribunas y que debatimos la propuesta del ejecutivo federal me decia que no estaba de acuerdo en que se crearan puestos nuevos, que aumentaria la burocracia, y aqui estan creando un comite.
Pero me parece tiene puntos muy rescatables, y mi duda seria, a quien se refieren en la propuesta con ejecutivo federal, a Calderon o a pejeman?
Enviado por Nico - 26-agosto-2008 a las 09:49
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LA REFORMA PETROLERA SE HARA HACIENDO UNA MESCOLANZA ( AHORA SI )DE LAS TRES PROPUESTAS, Y SALDRA POR MAYORIA.
AGRADEZCO A TODOS LOS QUE EL DIA DE AYER DESAHOGARON SUS PENAS,RENCORES Y FRUSTRACIONES , AL MENOS PUDE CONTRIBUIR A QUE SU " ALMA " DESCANSARA POR UN DIA,POR LO QUE LEI TODOS CRITICARON , ALGUNOS DESEANDO LA DESAPARICION DE LOS PARTIDOS POLITICOS, OTROS BURLANDOSE PERO NINGUNO LE QUISO ENTRAR PARA CAMBIAR DESDE ADENTRO AL P.R.D. O AL P.A.N NI LOS MAS RECALCITRANTES IZQUIERDISTAS NI LOS MAS RADICALES AZULES,AMBOS TIENEN EL SINDROME DE FOX "¿ Y YO POR QUE ? "
NO CONTESTO INDIVIDUALMENTE POR QUE ES OCIOSO YA QUE NO LOS VOY A CONVENCER Y VICEVERSA , CADA UNO TIENE SUS RAZONES PARA ESTAR DESCONTENTO CON EL P.R.I., O CON EL P.A.N O CON EL P.R.D. EN EL 2009 SE VERA QUIEN PUDO SUPERAR ESO, YO ESPERO LOGRARLO EN EL MUNICIPIO DE..........................ESTADO DE MEXICO.
SALUDOS.
Enviado por ENRIQUE Z. - 26-agosto-2008 a las 09:42
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LAS ASEVERACIONES DE JL NO TIENEN CABIDA, LA PROPUESTA ESTA ALIMENTADA POR ESPECIALISTAS, LOS QUE LA PRESENTAN, LOS REDACTORES FINALES O QUIENES LA ENTREGARON SON FIIGURAS PUBLICAS DE RENOMBRE, ACASO FELIPE CALDERON SABE ALGO DE PETROLEO?, TIENEN UNA MAESTROA EN INGENIERIA PETROLERA O ESTUDIO GELOLGIA DEL PETROLEO EN EL IMPERIAL COLLEGE DE INGLATERRA?, NO, ES ABOGADO DE LA LIBRE DE DERECHO CON UNA MAESTRIA EN EL ITAM, UNA ESCUELA DONDE NO EXISTE TEMA ALGUNO DE INGENIERIA ENERGETICA, Y SIN EMBARGO GEORGINA KESSEL SE GRADUO DE ALLI Y ES LA SECRETARIA DE ENERGIA. A OTRO PERO CON ESE HUESO IDEOLOGICO RIDICULO.
Enviado por EL FRIJOL ILUSTRADO - 26-agosto-2008 a las 09:25
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LA PROPUESTA DEL FAP,PROMOVIDA POR EL PRD Y HECHA POR AUTENTICOS PATRIOTAS, ES LA QUE NECESITA MEXICO, PERO YA VEO VENIR A LOS PERIODISTAS COMPRADOS,PERDONAVIDAS, GENIOS DEL ENGAÑO,LA DESINFORMACION Y LA MANIPULACION COMO LOS VOMITIVOS CARLOS LORET DE MOLA,JAVIER ALATORRE,DORIGA,BROZO Y TODOS ESOS RUFIANES VENDEPATRIAS,PARA DECIR QUE LA BUENA BUENA PARA EL PAIS ES LA DEL PAN,PORQUE LA DEL PRI ES UNA COPIA MAL HECHA. ESTOS EMPLEADOS DE LA INFORMACION SIRVEN DE PUNTA DE LANZA PARA ENGAÑAR AL PUEBLO DE MEXICO,YA LES COBRAREMOS TANTA PORQUERIA MEDIATICA.GRACIAS KATTY Y MUCHOS GRACIAS POR EL FORO.
Enviado por JOSE ALBERTO PADILLA - 26-agosto-2008 a las 09:16
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Hola Katia:
Respecto a la propuesta del fap, primero que se pongan de acuerdo el graco y el navarrete, mientras uno dice que si el otro dice que no y a ver quién les entiende. Por otro lado, no tengo tiempo suficiente para leer el documento como debe ser, porque tardó mucho en bajarse a pesar de ser un archivo chico, y lo que me llamó la atención, por comentarios que ya se habían hecho anteriormente, lo siguiente:
“Que el gobierno absorba gradualmente la deuda de los PIDIREGAS para permitirle a PEMEX, cuando sea necesario, obtener recursos en mejores condiciones para financiar sus inversiones y saldar la deuda asumida.”
Que el gobierno absorba … la deuda de los …, me suena a Fobaproa, es decir, si el gobierno se endeuda, nos estamos endeudando TODOS, Y ENTRE TODOS PAGAREMOS LA DEUDA DE PEMEX. Lo que no se me hace para nada justo, porque no creo que sea una bicoca lo de los pidiregas que yo, con mis pequeños ahorros, pueda saldar. ¿No sería posible que los excedentes petroleros se encaucen a pagar los pidiregas? ¿No sería posible que los grandes intelectuales y expertos convocados por el fap y lopitos, encontraran otra solución que no sea embarrarle a la sociedad una deuda diseñada por el pri? Qué bonita propuesta la del fap y lopitos, echarle la deuda a la sociedad, al fin que todo aguantamos.
Por mi, como el documento es de 77 páginas, los del fap -lopitos incluido- pueden hacer un rollito la propuesta y …
Creo que es el único buen uso que se le puede dar a la gran propuesta del fap y lopitos.
Enviado por Pura simulación - 26-agosto-2008 a las 08:27
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Nada mas contestenme que tienen que hacer escritores , poetisas , caricaturistas , y academicos proponiendo una Reforma Energetica ??? Especialistas en que ? Camacho y Bartlett son Especialistas ? Poniatowska sobre todo en temas Petroleros ??? El Peje en que se especializa ?? Graco y Navarrete se contradicen uno a otro en este Tema , asi quieren que se les tome en cuenta ?? Lo unico rescatable de la propuesta es que se limite el Poder del Sindicato PERO el Director del Consejo de Administracion que ellos mencionan deberia de venir de la Iniciativa Privada y NO un Funcionario Publico (Todo lo que tocan se convierte en una Porqueria!!) esta Idea la Propuse YO en este mismo FORO que no sean COPIONES o que me paguen una LANA !!!
Enviado por JL - 26-agosto-2008 a las 08:12
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La iniciativa del FAP es una burla, como todo lo que hace ese grupúsculo.
Primero dicen que la suya no será privatizadora (ninguna de las anteriores era privatizadora simplemente decían que que el resto si lo era como parte de las mentiras que acostumbran decir) y ahora en su propuesta sí permiten participación privada.
Bola de mentirosos y embusteros.
Enviado por Juan Vilar Llorens - 26-agosto-2008 a las 06:30
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TOMANDO COMO BASE EL BAJISIMO INDICE DE ACEPTACION EN EL PAIS POR EL FAP, CONSIDERO QUE SUS PROPUESTAS SIGUEN SIENDO DEMAGOGICAS, AJENAS A LA REALIDAD, IMPRIMEN ODIO, VENGANZA Y MUCHISIMA MENTIRA, TODO LO CONVIERTEN EN TRANZAS Y FANTASIAS, LA MUESTRA LA TENEMOS DE LA CONSULTA EN NUESTRA CIUDAD, UN SUJETO VOTANDO 38 VECES? ES TRISTE QUE LA OPINION QUE PRESENTA EL FAP, ESTE MANIPULADA, Y CON UNA GRAN AMBICION POR EL PODER, Y EL DINERO .PRETENDER SOMETER UNA URGENCIA DEL PAIS, EN ESPECULACION. NO COMPARTO, NI EN MINIMA PARTE QUE SEA UNA OPCION VIABLE PARA EL PAIS, LASTIMA FAP, LO QUE PUDO SER BUENO PARA MEXICO, UDS. LO HACEN RISIBLE, NO CREIBLE Y POR SUPUESTO DE GRAN DESCONFIANZA PARA TODOS.
Enviado por ARISTIDES BENCOMO. - 26-agosto-2008 a las 00:13
Soy una treintañera periodista y desde hace ya dos años y casi 11 meses, orgullosa madre de Alan.
En este espacio busco discutir con sentido del humor y de mano de todos los bloggers, las anécdotas y aventuras de la política nacional y del mundo; además de ser una voz que contribuya a informar sobre y a favor de las personas con discapacidad.
Vivo en la Condesa, en el DF, lugar en donde tenía un restaurante. Por lo demás ando de un lado para otro, entre que redacto mi columna en EL UNIVERSAL, escribio y atiendo este blog y grabo el programa Shalalá de TV Azteca.
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