| | | |
| | |
| | |  | | Alimentos genéticamente modificados | | Siembra de maíz transgénico. Alma Piñeyro y Agustín López
28 de octubre 2009 14:00 | | | | | | Diversas reacciones ha generado la autorización del gobierno federal de expedir los primeros permisos para la realización de siembras experimentales de maíz genéticamente modificado.
Alma Piñeyro, bióloga de la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM), y el doctor Agustín López, investigador del Instituto de Biotecnología de la UNAM, hablarán de los alimentos genéticamente modificados.
Participe con nosotros. Envíe sus preguntas y comentarios. |
|
|
| | | | |
| | | 52 PREGUNTAS | | | PREGUNTAS CONTESTADAS |
| | | | | | | Comentario del Moderador | Hora del mensaje: 15:20 | | | | Agradecemos la participación de la doctora Alma Piñeyro y del doctor Agustín López, así como a todos los que enviaron sus preguntas y comentarios. | | | | | | | | | | | Despedida Alma_Piñeyro | Hora del mensaje: 15:15 | | | | Hace falta más investigación en torno a los efectos y consumo de alimentos transgénicos a la salud dados los hábitos alimenticios en México, sin embargo las actuales líneas de maíz transgénico no representan ningún beneficio para los consumidores y la productividad del campo mexicano. | | | | | | | | | | | Despedida Agustín_López | Hora del mensaje: 15:15 | | | | Agradezco a todos sus preguntas que me parecieron muy pertinentes y surgidas de un genuino interés y no de posturas previas o prejuicios. Saludos Agustín López Munguía. | | | | | | | | | | | Armando T | Hora del mensaje: 15:11 | | | | Pregunta
Porque si en Francia y Alemania han prohibido la siembra de este tipo de maiz por representar un peligro para el medio ambiente en Mexico lo estan aprobando | | | | | Respuesta
Agustín López: No es esa la causa de la prohibición, puesto que por ejemplo alimentan ganado con alimentos de importación que han sido modificados; se trata también de un problema económico. Si Francia es un país autosuficiente entonces para que entrar en competencia con la agricultuira moderna? Todo es cuestión de conveniencia: el ministerio aleman aprobó ensayar papas OGMs modificadas para ser resistentes al Tizón, una plaga que causa enormes hambrunas en europa siglos atras; todo depende de si conviene o no!! Si fuera tan evidente hace mucho que los argumentos para tal prohibición los hubieran colgado del Angel de la Independencia. | | | | | | | | | | | Miguel Angel Regalado | Hora del mensaje: 15:06 | | | | Pregunta
¿Como afectaria la calidad del suelo fertil, al realizar cultivo de maiz transgenico y cuales serian los perjuicios asi como los beneficios del maiz trasgenico? | | | | | Respuesta
Agustín López: El efecto en el suelo es el mismo que el de los maices no modificados; los beneficios los he señalado antes y dependen de que maiz OGM discutimos; los españoles acaban de dar a conocer un maíz modificado enriquecido en varias vitaminas, mientras que los maices que se van a probar en México son resistentes a los insectos, y las ventajas de comer insecticidas son imaginables. | | | | | | | | | | | Ma. Teresa Maldonado | Hora del mensaje: 14:57 | | | | Pregunta
Cuál es su opinión respecto al uso de plantas como bioreactores en el desarrollo de fármacos? Existen investigaciones contundentes sobre la inocuidad alimentaria de los OGM´s? | | | | | Respuesta
Agustín López: Diversos sectores de la comunidad científica nacional nos hemos manifestado en contra de que se usen variedades comestibles para este propósito. Dicho esto, existen cultivos no alimentarios que podrían servir para este fin, siempre y cuando se definieran las zonas en las que determinados suelos se destinen a la producción de fármacos. En relación con la otra pregunta, si, existen esos estudios aunque no debemos olvidar lo que señalaba anteriormente: si tu pregunt fuera: ¿existen estudios contundentes sobre la inocuidad de los frijoles? te contestaría que existen estudios que demiestran que contienen factores antinutricionales, y que si bien es bueno comerlos por sus otras propiedades nutricionales, no debemos consumirlo en exceso. Muchos alimentos acusan alergias y circulan sin mayor problema en los mercados (eg los cacahuayes). Sin embargo para que un OGM sea aprobado, debe demostrar que no causa alergia a nadie. |  | | | | | | | | | | | | | | | | Rossana Elizalde | Hora del mensaje: 14:53 | | | | Pregunta
Existe alguna restricciòn para el consumo en niños? Gracias. | | | | | Respuesta
Agustín López: Absolutamente ninguna; por el contrario un OGM, el arroz dorado fue justamente desarrolado pensando en ellos; hay zonas incluso en nuestro país en las que la falta de vitamina A ocasiona deficiencias en la visión y hacer llegar vitaminas en costoso y complejo; ¿que mejor que incluirlo en un alimento como el arroz, que originalmente no la tiene?. Las cifras de este problema de salud publica en asia son terribles, al grado que puedo asegurar que ningun crítico de los OGMs se opondría a que se sembraran y distribuyeran en la India, Pakistan, Afganistan, etc... | | | | | | | | | | | Comentario del Moderador | Hora del mensaje: 14:53 | | | | Nuestros invitados respónderán las últimas preguntas. | | | | | | | | | | | Esteban | Hora del mensaje: 14:50 | | | | Pregunta
¿Hay interés por parte de la UNAM en hacer investigación con maíz trangénico? Cuáles podrían ser los pros y los contras de que la universidad tomara a su cargo un proyecto semejante.
Muchas gracias | | | | | Respuesta
Agustín López: Es muy simple: nadie sabe mejor que los mexicanos los problemas agrícolas que nos afectan, esto tanto en términos de clima, suelo y sobretodo plaga. Por lo mismo es importante desarrollar nuevas semillas con propiedades definidas por nuestras propias necesidades y no las que afectan cultivos en los EUA por ejemplo. Por otro lado hay problemas que nos afectarán a todos, por ejemplo el calentamiento global que hace caer dramáticamente l productividad de las semillas actuales: ¿quien investigará en eso en productos como el maíz, el frijol, etc...? Seguiremos supeditados a los desarrollos del exterior? En CINVESTAV han deasrrollado maices resistentes a suelos ácidos por ejemplo y n la UAEM (Morelos) a la sequia (otro problema de enorme magnitud. | | | | | Respuesta
Alma Piñeyro: Hasta donde sé sí hay interés por parte de diversos investigadores de la UNAM para llevar acabo el trabajo con maíz transgénico, lo que sería importante sería que hubiera un esfuerzo coordinado que permitiera establecer una normativa consistente en torno a los proyectos con maíz transgénico. Desde la UNAM se han venido realizando estudios sobre el monitoreo de presencia de transgenes en maíz tanto de plantas como en productos procesados, también investigadores que han trabajado con la resistencia a proteínas cry en insectos mexicanos. | | | | | | | | | | | | | | | | | Leon Mercurio Yañez Rabago | Hora del mensaje: 14:50 | | | | Pregunta
Que tal, soy leon mercurio, estudio en la UAM Xochimilco y mi tema de investigación es "El maiz y la problemática en México moderno”
La columna de la investigación es precisamente los transgénicos, mi pregunta es donde puedo conseguir información verídica y resiente sobre la situación en la que se encuentra México en relación a los alimentos transformados genéticamente, pues en paginas como la de “Monsanto” no creo que sea muy adecuado.
Por su atención gracias | | | | | Respuesta
Agustín López: Me parece que hay que leer todo, máxime si realizas una investigación objetiva en una institución de la calidad de la UAM. Dentro de la propia UAM existen estudiosos del tema así que puedes dirigirte a la Dra Michelle Chauffet o a la Dra Rosa Luz Gonzalez. La CONABIO acaba de publicar un extraordinario compendio de la biodiversidad en México coordinada por el Dr Sarukhan que esta disponible en linea, tiene toda una sección dedicada al maíz. | | | | | | | | | | | Celestino Chargoy | Hora del mensaje: 14:43 | | | | Pregunta
A Alma Piñeyro y Agustín López
1. La población mexica allá por la década de 1970 crecía arriba del 3% anual. En 1976 el KKK circuló un documento que intituló “La invasión silenciosa” en el cual expresaba su preocupación por tal crecimiento, mismo que al combinarse con el flujo migratorio de mexicanos al alza, le permitía vaticinar que México recuperaría por esta vía demográfica los territorios perdidos en la guerra de 1846-1848. Hacia 1980 era una demanda del gobierno de allá que el de acá implementara el control del crecimiento poblacional mexicano. Todo indica que nuestro gobierno obedeció.
2. Hacia septiembre de 2001 Epicyte (Dow Chemicals) que ya disponía de un gen espermicida específico para el maíz. Tal condición se basó en el estudio de una condición femenina poco común: la infertilidad inmunológica, en la cual la mujer fabrica anticuerpos que atacan a los espermatozoides. (Silvia Ribeiro, La Jornada 26/01/2002).
3. El 30 de mayo de 2007 en un nota del Financiero (Alma López) decía que por factores biológico y ambientales la infertilidad en las parejas mexicanas crece: 100 000 nuevos casos por año
4. ¿Los transgénicos que se promueven en México están al margen de esta situación? | | | | | Respuesta
Agustín López: Pues yo no veo el efecto!!! El crecimiento demográfico (y no en las zonas urbanas) sigue siendo uno de los principales riesgos para la crisis ambiental; por el contrario fue justamente en México donde se dieron los desarrollos que permitieron desarrollar variedades que detuvieron de tajo la creciente (en aquel entonces) incorporación de suelos verdes a la agricultura. Claro, el costo lo vivimos hoy en día pues se trató de variedades que requerían de un alto insumo de agroquímicos: hoy nos enfrentamos nuevamente a ese paradigma, y la biotecnología es una herramienta para cambiar los modos agrícolas por otros sustentables, seguros y que permitan que una población que no deja de crecer, siga comiendo. | | | | | | | | | | | | | | | | | Sergio Gomez | Hora del mensaje: 14:38 | | | | Pregunta
Ustedes como investigadores afirman que no hay problema con los transgenicos (salud,ambiente)etc.. y mencionan muchos estudios, cuales? en donde estan la citas? asimismo expliquenme por que la Unión Europea (excepto España)ha prohibido la siembra de tansgenicos, ustedes saben por que?, espliquenlo detalladamente. Asimismo, como controlas la siembra de estos transgenicos (maíz) en campo -no repitiendo el decir que son contoladas y lejos de areas abiertas de cultivo- que no el polen puede viajar cientos de kilometros solo con el aire... gracias | | | | | Respuesta
Agustín López: Pued darte una infinidad de citas de la literatura cientifica en revistas científicas de circulación internacional... no se si tengo tiempo de enviarte las citas por este medio pero con mucho gusto lo hago si me mandas una dirección de correo. De otra form,a puedes entrar a la pagina del Instituto de Biotecnologia de la UNAM (www.ibt.unam.mx) y consultar los documentos de divulgación que ahí existen Incluye una declaración de la Organización Mundial de la Salud sobre los OGMs. El polen viaja, en efecto por lo que las zonas en las que se autorice la siembra tendrán que ser zonas que la CONABIO defina fuera de los centros de origen. Por otro lado los tiempos de siembra y las distancias permiten controlar el flujo aun en estos casos. Finalmente hay muchos estudios de coexistencia entre OGMs y no OGMS realizados en España que tambien estan disponibles. | | | | | | | | | | | | | | | | | Oscar | Hora del mensaje: 14:33 | | | | Pregunta
¿El maíz transgénico es peligroso para la salud?, ¿es fácil que se mezcle con cultivos de otras especies de maíz?, si se llegara a mezclar ¿los campesinos tendrían que pagar regalías a quien lo diseñó? | | | | | Respuesta
Agustín López: Bueno, hasta donde entiendo las compañías demandan a quienes siembran la semilla sin pagar las regalías, esto implica que TODO el cultivo tendría que estar contaminado, lo cual no es posible si no se siembra el maiz modificado cometiendo deliberadamente el fraude. Por otro lado, el unico que puede mezclar las semillas es el productor, y tiene que comprarlas a las compañias, por lo que la mezcla tiene que darse deliberadamente. | | | | | Respuesta
Alma Piñeyro: Hola Óscar. En el contexto de las preguntas de otros usuarios de este chat contesté tu primera pregunta, así que te contesto las que siguen: sí es fácil la mezcla de estos maíces transgénicos con otros maíces en el contexto de un escenario real de cómo se practica la agricultura en nuestro país.
además, los maíces transgénicos no se pueden segregar a ojo de los no transgénicos, haciendo la mezcla más probable. Y sí, si los campesinos tratan de vender su maíz y éste ya presenta transgenes, ellos tendrían que pagar regalías. | | | | | | | | | | | | | | | | | Patricia Castaneda | Hora del mensaje: 14:31 | | | | Pregunta
Es cierto que en Mexico consumimos transgenicos hace muchos años? Quien nos dice que son seguros? Porque no se etiquetan? | | | | | Respuesta
Alma Piñeyro: Hola Patricia, sí es cierto que desde hace años consumimos transgénicos pues desde su liberación al ambiente y cultivo a gran escala en países como EEUU en 1996, los transgénicos están presentes en muchísimos alimentos procesados. El concepto de que son seguros se inventó en EEUU, cuando durante el proceso de desrregulación de este tipo de cultivos, se propuso el concepto de "equivalencia sustancial", el cual dice que si un alimento transgénico presenta características similares en: peso seco, proteína total, lípidos, etc a su contra parte no transgénica, entonces es equivalente a ésta. Con este criterio, más estudios en ratas que demostraban que estos animales no se morían o presentaban daños fisiológicos inmediatos o a corto plazo, se concluyó que eran inocuos... Y, dado que se concluyó que eran inocuos, la industria biotecnológica que los proponía presionó para que no se etiquetaran para que no fueses "discriminados". | | | | | | | | | | | | | | | | | Sara García | Hora del mensaje: 14:30 | | | | Pregunta
Buenas tardes. Mi pregunta es con respecto al maíz, en verdad creen que no habra contaminación genetica en las zonas donde se autorizo la siembra de maíz geneticamente modificado, cual es la certeza que esto no pasará? | | | | | Respuesta
Agustín López: Las zonas estan completamente aisladas, es uno de los requisitos para la aprobación; y todo el asunto de la "contaminación" es parte de las interrogantes que no podrán resolverse mientras no se hagan pruebas experimentales; por otro lado las zonas en las que se harán las pruebas son zonas de agricultura de alta intensidad donde se siembran híbridos que no estan dentro de la preocupación de las organizaciones ambientalistas. | | | | | | | | | | | Lic. Leticia Parra | Hora del mensaje: 14:25 | | | | Pregunta
Tengo entendido que algunos peligros de estos cultivos para el medio ambiente y la agricultura son el incremento del uso de tóxicos en la agricultura, la contaminación genética, la contaminación del suelo, la pérdida de biodiversidad, el desarrollo de resistencias en insectos y ‘malas hierbas’ o los efectos no deseados de otros organismos.
Qué hay de cierto según investigaciones hechas por científicos mexicanos? | | | | | Respuesta
Agustín López: La pregunta es muy amplia pues habría que ver punto por punto cuales de los que señalas son un riesgo especifico de los OGMs y cuales de la agricultura en general (por ejemplo la perdida de biodiversidad). La Biotecnologia por el contrario es una alternativa para una agricultura sustentable por lo que he comentado antes; no hay aun resistencia a insectos pero es una extraordinaria oportunidad para hablar de un trabajo de cientificos mexicanos que desarrollaron nuevas proteinas patentadas por la UNAM que podran utilizarse cuando se genere (si se genera) resistencia a las actuales. Hay muchos otros trabajos de mexicanos que siguen esperando en los laboratorios la oportunidad de probarse en campo, por ejemplo genes que dan resistencia a la sequia en la Universidad Autonoma del Edo de Morelos. | | | | | Respuesta
Alma Piñeyro: Hola Leticia, todos estas proyecciones son ciertas y han sido comprobadas en otros países. En México es muy probable que también se cumplan ya que lo que sí se ha demostrado desde acá, es que la coexistencia entre transgénicos y no transgénicos sin que los segundos sean, eventualmente, "contaminados" por los segundos, es imposible en nuestro país. Esto, dado la biología misma del maíz, los diferentes sistemas agrícolas que existen en México, así como el manejo de semilla. | | | | | | | | | | | | | | | | | francisco | Hora del mensaje: 14:20 | | | | Pregunta
cuales son los beneficios y los problemas de los alimentos modificados geneticamente | | | | | Respuesta
Agustín López: Cada alimento es modificado con un fin específico. Así por ejemplo de los que ya estan en el mercado mundial los hay que son resistentes a los insectos. Eso beneficia al consumidor pues el alimento llega con menos agroquimicos, y además se infecta menos con plagas durante el almacenamiento (a´se contamina con aflatoxinas). Pero se prueban ya (en experimentos a nivel de campo en Asia) alimentos como el arroz dorado que tiene mayor contenido de caroteno; esto permitirá lidiar con un problema que afecta a millones de niños que padecen de la visión; tambien enriquecidos en Fierro para combatir la anemia. Los ejemplos son muchos y muy variados. | | | | | Respuesta
Alma Piñeyro: Los posibles beneficios al consumidor de ingerir alimentos transgénicos podrían ser adquirir una dosis extra de algún nutriente, sin embargo, los transgénicos actuales de maíz, soya, etc, hasta el momento no ofrecen ningún beneficio al consumidor, mientras que el que no estén etiquetados sí puede generar problemas de trazabilidad si éstos resultaran nocivos. | | | | | | | | | | | | | | | | | pamela | Hora del mensaje: 14:20 | | | | Pregunta
hola
es malo comer este tipo de alimentos y que tantos quimicos consumiriamos con este tipo comida y a la larga como afecta nuestro organismo | | | | | Respuesta
Alma Piñeyro: Hola Pamela. No sabemos con certeza si es malo o no consumir este tipo de alimentos ya que la manera en la que fueron des-rregulados no nos permite llevar a cabo un estudio epidemiológico del efecto de su consumo. Esto, por que no están etiquetados, así que no sabemos si nos los estamos comiendo. Aún así, hay estudios recientes en animales que demuestran que líneas de maíz trangénico que se habían aprobado para consumo humano por ser "inocuos", sí presentan ciertos daños a la salud. Es tarea de todos los consumidores que exijamos que se etiqueten este tipo de alimentos. | | | | | | | | | | | MEME | Hora del mensaje: 14:18 | | | | Pregunta
Buena tarde, mi pregunta es muy concreta, es verdaderamente dañino el consumo frecuente de estos alimentos? Estaba viendo una lista de ellos y son realmente bastantes y de uso muy frecuente. Gracias. | | | | | Respuesta
Agustín López: Dijo Para Celso hace varios siglos que todo alimento es un tóxico potencial; es importante tener una dieta balanceada porque una dieta basada en un solo alimento es peligrosa. Por eso hay tantos problemas nutricionales en Asia. Por eso la pregunta no se puede aplicar únicamente a los OGM sino que se aplica a cualquier alimento. | | | | | Respuesta
Alma Piñeyro: Hola Meme, como comentaba a otra persona, no hay estudios concluyentes o no hechos sobre este tema.... | | | | | | | | | | | VERONNICA ESCUTIA | Hora del mensaje: 14:15 | | | | Pregunta
QUE IMPACTO DIRECTO TIENEN ESTAS PRACTICAS SOBRE LA SALUD ? HAY INVESTIGACIONES AL RESPECTO? Y QUE IMPACTO TIENEN SOBRE GENTE ENFERMA POR SENSIBILIDAD QUIMICA? | | | | | Respuesta
Agustín López: De entre los OGMs de segunda generación hay varios diseñados para combatir deficiencias nutricionales y atacar probelmas de salud, hay muchas investigaciones que aseguran que quien come un maiz por ejemplo modificado, no corre mas riesgo que el que come un maiz no modificado. Una ventaja de ciertos OGMs (los resistentes a insectos) es que ya no se aplican insecticidas quimicos, lo que será una ventaja para los consumidores que señala. | | | | | Respuesta
Alma Piñeyro: Como le comentaba a Pamela, no hay suficientes estudios hecho para determinar que estos alimentos son nocivos o no, sobre todo, lo que falta son estudios a largo plazo que contemplen el consumo en pequeñas dosis, de una sustancia por tiempo prolongado. Sobre el efecto de estos alimentos en gente con sensibilidad química no hay estudios concluyentes. Faltan por hacerse. | | | | | | | | | | | | | | | | | Vladimir De Jesús | Hora del mensaje: 14:13 | | | | Pregunta
¿Que se puede hacer para combatir las campañas de linchamiento y desinformación que diversos grupos ecologistas promueven, al satanizar a todos los transgénicos?
Y por otro lado ¿Qúe acciones tomar para que los transgénicos no sean monopolio de empresas como Montsanto, sino que sean parte de un programa social que busque un equilibrio entre el costo y beneficio de estos cultivos y claro la protección de la biodiversidad? | | | | | Respuesta
Agustín López: Apoyar la ciencia y la tecnología nacionales!!! Y claro pugnar por una sociedad más informada y medios de divulgación que promuevan actividades como la que esta haciendo EL UNIVERSAL con este chat. | | | | | | | | | | | JOSE LUIS SANTISTEBAN | Hora del mensaje: 14:12 | | | | Pregunta
NO ESTOY CERRADO A LA INVESTIGACION Y PRODUCCION DE TRANSGENICOS O DE MAIZ MODIFICADO YA QUE SI SE PUEDE MEJORAR LA PRODUCCION Y TAMAÑO EN BENEFICIO DE LA ALIMENTACION NACIONAL INCLUSIVE A NIVEL MUNDIAL DEBE SER DEFINITIVAMENTE EXPLOTADO. AHORA SEGUN EL GOBIERNO ESTAN PASANDO SOLO UNA ETAPA DE INVESTIGACIO EN GRANJAS CONFINADAS Y EN NO MAS DE UNA HECTAREA, Y LEJOS DE OTROS CULTIVOS, INCLUSIVE SIN QUE LLEGUEN A LA FASE DE POLINIZACION, O SIN QUE SE PRODUZCAN SEMILLAS, ES CIERTO? Y SI ES ASI, ES CONVENIENTE O CUALES SON LOS CONTRAS. | | | | | Respuesta
Alma Piñeyro: Si bien es cierto que los permisos otorgados recientemente para siembra experimental de maíz transgénico en México en teoría no producirán semilla y en teoría estarán aislados físicamente de maíces nativos no transgénicos, hay una serie de problemas con las siembras mismas: recientemente se ha publicado por la conabio un nuevo documento sobre maíces nativos en México que demuestra que sí existen variedades de éstos cerca de donde serán las siembras, además, dichas siembras no sirven para adquirir información relevante para la bioseguridad, uso, inocuidad, rendimiento, etc, de estas nuevas líneas de maíz transgénico. Por lo tanto, estas siembras no tienen sentido científico, si no sólo servirán para ir pasando el entramado burocrático que permita la siembra en otras modalidades (piloto y después comercial), de estas líneas transgénicas. Esto no tiene sentido para nuestro país por varios motivos: estas líneas NO AUMENTAN el rendimiento (uno de los mayores problemas para nuestro país), son obsoletas ya en su país de origen, donde los nuevos desarrollos contemplan mejores tecnologías que podrían hacerlos más seguros, mientras que si se liberan al ambiente mexicano no van a poder segregarlos (entre maíces transgénicos y no transgénicos), lo que pondrá en riesgo la diversidad genética de los maíces nativos que tenemos en México. | | | | | | | | | | | | | | | | | Bienvenida Alma_Piñeyro | Hora del mensaje: 14:12 | | | | Pregunta
El tema sobre alimentos transgénicos adquiere una mayor trascendencia para nuestro país ahora que se han aprobado 22 solicitudes de siembra de maíz transgénico a campo abierto. Las implicaciones del uso de este tipo de tecnología aún están por verse. | | | | | | | | | | | Benjamin Villegas | Hora del mensaje: 14:08 | | | | Pregunta
Para la salud de uno mismo que consecuencias tienen estos alimentos? y el sabor es el mismo? | | | | | Respuesta
Agustín López: Los que han sido hasta ahora aprobados no tienen ningún efecto en el sabor; n la salud se ha demostrado que ninguno!! Podría elaborarse una nueva planta con nuevo sabor, pero no hay hasta ahora ninguna en el mercado.
| | | | | | | | | | | Bienvenida Agustín_López | Hora del mensaje: 14:07 | | | | Pregunta
Buenas tardes!! Es un gusto poder participar en este foro de El Universal; espero poder responder a algunas de sus inquietudes con respecto a los alimentos modificados genéticamente; es sin duda un tema muy debatido pero sobre el que desafortunadamente hay mucho desconocimiento y desinformación, particularmente en lo relacionado a sus efectos a la salud, y los beneficios a mediano y largo plazo que pueden tener para nuestro país. | | | | | | | | | | | Comentario del Moderador | Hora del mensaje: 14:03 | | | | Buenas tardes. Iniciamos con la entrevista digital vía remota. | | | |
|
|
